Форум » Филология » ПРОГНОЗ ДЛЯ АЗБУКИ. Задание олимпиады по русскому языку. » Ответить
ПРОГНОЗ ДЛЯ АЗБУКИ. Задание олимпиады по русскому языку.
Скрипкина Юлия: ПРОГНОЗ ДЛЯ АЗБУКИ. Первой славянской азбуке уже более 1100 лет. В кириллице было 43 буквы – алфавит был создан на основе греческого и в него попали некоторые буквы для звуков греческого языка – «пси», «кси» и др . Петр I предпринял пересмотр русской азбуки и выкинул лишние буквы. К концу 19 века таких «лишних» букв было 4: «и с точкой», фита, ижицы и ять, их упразднили в 1918 г. Но буквы не только выбрасывали, но и придумывали! Буква «Й» вошла в алфавит в 1735 г, а «Ё» - в 1797 г. Проанализируйте записи в ученических форумах ЦДО «Эйдос» и сделайте прогноз – что будет происходить с русским алфавитом в течение ближайших 100 лет – какие буквы исчезнут, а какие добавятся? Прокомментируйте прогнозы других участников олимпиады – подтвердите или опровергните не менее двух высказываний.
Татьяна Богданова: Крючкова МД^_^ пишет: Не думаю, что в алфавит войдут какие-либо буквы из других языков. Современная азбука справляется с принятием иностранных слов без ущерба для их звучания. суси или суши? С точки зрения алфавита для передачи звуков и в том и в другом варианте букв хватило.
Крючкова МД^_^: Татьяна Богданова пишет: С точки зрения алфавита для передачи звуков и в том и в другом варианте букв хватило. тем не менее, необходимый звук так и не найден.
Татьяна Богданова: Крючкова МД^_^ пишет: тем не менее, необходимый звук так и не найден. По Поливанову, суши нужно писать и произносить как суси. Такэси Китано вовсе не Такеши Китано. Но! Многие японские слова наш язык уже "переварил" в том виде, как они пришли в русский через языки-посредники, например, английский или португальский. И, соответственно, были записаны с учетом правил транскрипции именно с этих языков. Поэтому многие слова уже не переделать, даже если неверна их транскрипция. Источник: http://morisan.ru/yaponiya/kak_je_pravilno_sushi_ili_susi
Крючкова МД^_^: Татьяна Богданова пишет: По Поливанову однако есть и другие варианты транскрипции. К слову, Поливанова принимают не все изучающие японский. Да и Поливанова нельзя назвать единственным знающим. В других системах произношение другое. Но, в общем, конкретно с суши-суси я утихну. Все равно появится новые буквы могут, могут и не появиться. Но упрощать алфавит будет бессмысленно. И чем это всем не угодила разнесчастная Ё, о которой так красив поведал Карамзин?..
Малькова Эмилия: Я думаю, что алфавит вряд ли поменяется. Все буквы в нем нужные,ну в крайнем случае буква "Ё" уйдет, а вот язык всегда менялся, меняется и будет меняться.... Слова делятся на актив и пассив. Как пассив так и актив постоянно пополняются, и слова из актива кочуют в пассив, иногда и наоборот. Например: слово "губернатор" сначала это был актив, потом пассив, а теперь опять актив. Актив пополняется новыми словами, из других языков. Например: менчендайзер, стилист... Так же названиями новых технологий: например: Айфон, ноутбук..... Смысл менять алфавит, я не вижу никакого... Особенно кардинально, вот как мы будем читать классику??? и кстати, правильно говорить суси)
Татьяна Богданова: Малькова Эмилия пишет: Смысл менять алфавит, я не вижу никакого... Особенно кординально, вот как мы будем читать классику??? Если бы язык не менялся, тогда "Слово о полку Игореве" мы бы читали в старорусском варианте. Изменения в языке не могут быть кардинальными, но и не изменяться он тоже не может. Это вполне естественный процесс.
Поколина: *PRIVAT*
Наталья Шаповал: Малькова Эмилия пишет: Смысл менять алфавит, я не вижу никакого... Особенно кардинально, вот как мы будем читать классику??? Классику мы будем читать так же, как и сейчас. Большинство книг написано без буквы "Ё", и мы прекрасно понимаем смысл читаемого.
НастюФка: Татьяна Богданова пишет: Язык постоянно в движении. Алфавит - основа любого языка. Сейчас, вместе с развитием нашей речи, назревают некоторые изменения и в самом алфавите. Так, на мой взгляд "Ё" уже вытесняется буквой "Е". Даже на клавиатуре компьютера она находится отдельно от всех знаков. Эта замена произойдет в ближайшее время. Да, действительно все так. Уже при написании слов мы практически всегда используем вместо "Ё" "Е". Эта буква потихоньку вытесняется из алфавита, а значит изменения неизбежны.
Екатерина Бакалдина: Овчинникова Аня пишет: Я думаю, что буквы "Ё" и "Й" выйдут из списка русского алфита. Я согласна но думаю что половина букв изменится, ведь мы изменяемся и мир вокруг нас тоже изменяется.
Екатерина Бакалдина: Овчинникова Аня пишет: Я думаю, что в русский алфавит не будут входить буквы "Ё" и "Й". Я с ней согласна, но думаю что могут добавить несколько букв.
Екатерина Бакалдина: Овчинникова Аня пишет: Я думаю, что в русский алфавит не будут входить буквы "Ё" и "Й" Я с ней согласна, но думаю, что может быть через 100 лет могут появиться и новые буквы.
Екатерина Бакалдина: Богданова Татьяна пишет: Язык постоянно в движении. Алфавит - основа любого языка. Сейчас, вместе с развитием нашей речи, назревают некоторые изменения и в самом алфавите. Так, на мой взгляд "Ё" уже вытесняется буквой "Е". Даже на клавиатуре компьютера она находится отдельно от всех знаков. Эта замена произойдет в ближайшее время. Вполне возможно, что буква "Щ" исчезнет. В школе мы повторяем фонетику. На одном из уроков возникла с смешная ситуация, а с другой стороны есть над чем задуматься. Учитель: Может ли "Ш" быть мягким? Ученик: Да, - и произносит- Щ. Учитель не был доволен ответом десятиклассника. Это то, что мы проходили еще в первом классе. Но с другой стороны если пробовать звук [Ш] произносить мягко, то получается как раз [Щ]. Нельзя отрицать того, что эта замена может произойти. Если поднимать тему буквы "Й", на счет которой здесь иду споры, то конечно альтернативы ей на данный момент в алфавите нет. Но при этом возможно ее использование без галочки станет чем-то большим, чем прихоть. Может получиться такая ситуация, как в английском языке, когда одна и та же буква в разных словах дает разные звуки. При таком раскладе буква "И" будет обозначать сразу два звука: гласный и согласный - что само по себе нонсенс. И в то же время непонятно как будут обозначаться звуки гласных: "Ё", "Е", "Ю", "Я". Поэтому замена "Й" на двузувчную "И" или другую букву должны быть более важные причины, чем нежелание писать галочку. Не думаю, что в алфавит войдут какие-либо буквы из других языков. Современная азбука справляется с принятием иностранных слов без ущерба для их звучания. У меня нет опровержений к этому мнению- полностью согласна.
Поколина: *PRIVAT*
Mash Kash: Моя версия! Я считаю, что алфавит не поменяет свой вид в ближайшие 100-200 лет. Это не нужно. Все привыкли и пользуются нашим прекрасным алфавитом, кто нибудь желает его поменять? Думаю, нет, это слишком будут большие проблемы для всех людей! Но если поразмышлять что появится, а что исчезнет! Исчезнут: я могу предположить, что исчезнут из нашей жизни такие буквы, которые мы не используем в транскрипции. Например, объём - [а б й' о м]. Здесь нет ни твердого знака, ни буквы ё. Зачем нам их использовать, если можно писать также, как и произносить, будет понятнее и проще! Можно убрать - я, ю, е, ё, ь, ъ. Их есть чем заменить. Появятся: я не могу предположить какие, потому что сейчас вот пробую подобрать звук, который не похож на какую-то из уже существующих букв. Для меня это сложно. Может у вас получится. Но даже если я его придумаю, не смогу его вам написать, клавиатура не позволит! Так что кардинальных изменений не ожидается!
НастюФка: Mash Kash пишет: Появятся: я не могу предположить какие, потому что сейчас вот пробую подобрать звук, который не похож на какую-то из уже существующих букв. Для меня это сложно. Может у вас получится. Но даже если я его придумаю, не смогу его вам написать, клавиатура не позволит! Так что кардинальных изменений не ожидается! Да,я согласна с Mash Kash. Наверное, из всех выполняющих это задание, вызывает трудность придумать новую букву. Даже если вдруг и придумают, то это будет еще очень не скоро.
Крючкова МД^_^: Mash Kash пишет: Можно убрать - я, ю, е, ё, ь, ъ. Их есть чем заменить. йа - какое красивое слово. йа знала, что олбанский прочно войдет в нашу жизнь! а так же йу, йэ, йо (что-то реперское, хе-хе, йожик). А вот как заменить мягкий знак? Может, запятой? Обез'йана. О как! А твердый знак мне искренне жаль. Хотя мейби и можем мы обойтись без него.
Малькова Эмилия: Крючкова МД^_^ пишет: А вот как заменить мягкий знак? Может, запятой? Обез'йана. О как! А твердый знак мне искренне жаль. Хотя мейби и можем мы обойтись без него. а мне кажется, что как раз твёрдый знак убирать нельзя, а вот с мягким легче, его можно просто не писать, хотя кто его знает, что взбредёт в голову нашим внукам....
Оля Землянова: С одной стороны я считаю,что буквы "й" и "ё" со временем перестанут употребляться в русском языке,так как русская речь постоянно меняется,с каждым разом появляются всё новые и новые словосочетания,глаголы,прилагательные и существительные.С другой стороны на букву "й" оканчиваются многие прилагательные,а буква "ё" всё-таки не будет употребляться!!!
Анастасия Маскаева: Малькова Эмилия пишет: Смысл менять алфавит, я не вижу никакого... Особенно кардинально, вот как мы будем читать классику??? мне кажется не будет координального зменения языка, может небольшое упрощение некоторых букв, например, приравнивание буквы "е" и "ё"
Таби: Почитала я часть сообщений тут..правда, до конца не дошла, потому мои мысли, возможно, будут пересекаться с чьими-то неоднократно) Во-первых, давайте-ка взглянем, когда были последние изменения. Гугл подсказывает, что примерно сто лет назад (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17138/) : " Последние крупные изменения были сделаны в 1917-1918 гг. Тогда и появился современный русский алфавит, состоящий из 33 букв." Значит, рассматривать вероятность, что в ближайшие сотню лет наш алфавит поменяется, можно. Иванова Э.В. пишет: мне кажетя что в ближайшие 100 лет мало что изменится, возможно умрут некоторые символы, но большинстов останется. Например символ Ъ, он практичеки не нужен, ведь вместо него можно тавить апостроф. А вместо мягкого знака можнос ставить два апострофа. Ве же легче и быстрее.! Возможно нове буквы добавляться не будут, зачем они?? ведь есть азбука, которую уже придумали, она очень удобная. Вряд ли кто нибдь еще придумает новые символы. Это, простите, как в фильме "Вокруг света за 80 дней", где прозвучала фраза о том, что все, что можно было, уже изобрели. Людям же необходимы инновации, как воздух! Так что двигаемся дальше. Вижу, я не одна считаю, что Ё может исчезнуть-ее все чаще и чаще на письме пишут как Е, да и на клавиатуре она ютится в левом верхнем углу-не очень-то она и востребована. Что касается Й, то максимум, что с этой буквой может произойти - это замена на I вследствие широкого употребления иноязычных слов, но сама Й далеко не последняя по надобности. Возможно, переберутся к нам буквы, обозначающие союз таких звуков, как "дж". А что, J очень подходит в данном случае, хотя и спасибо говорить за подобное введение нужно опять-таки иноязычным словам-без них потребности в этом звуке не было бы.
Сустретова Ольга: Mash Kash пишет: Исчезнут: я могу предположить, что исчезнут из нашей жизни такие буквы, которые мы не используем в транскрипции. Например, объём - [а б й' о м]. Здесь нет ни твердого знака, ни буквы ё. Зачем нам их использовать, если можно писать также, как и произносить, будет понятнее и проще! На мой взгляд, так не будет проще и понятнее. Если мы будем писать, как слышим(а, помнится, хотели ввести такой закон), то как преподавать язык в школе? как писать деловые документы? это в интернете мы можем каверкать словаа, а должы говорить и писать мы п правилам
Пензова Анна: Я считаю, что в руском алфавите буквы Й и Ё могут быть заменены буквами И и Е, так как уже сейчас в различных печатных изданиях часто происходит эта замена и это никак не влияет на понимание текста.
Таби: Почитала я часть сообщений тут..правда, до конца не дошла, потому мои мысли, возможно, будут пересекаться с чьими-то неоднократно) Во-первых, давайте-ка взглянем, когда были последние изменения. Гугл подсказывает, что примерно сто лет назад (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17138/) : " Последние крупные изменения были сделаны в 1917-1918 гг. Тогда и появился современный русский алфавит, состоящий из 33 букв." Значит, рассматривать вероятность, что в ближайшие сотню лет наш алфавит поменяется, можно. Иванова Э.В. пишет: мне кажетя что в ближайшие 100 лет мало что изменится, возможно умрут некоторые символы, но большинстов останется. Например символ Ъ, он практичеки не нужен, ведь вместо него можно тавить апостроф. А вместо мягкого знака можнос ставить два апострофа. Ве же легче и быстрее.! Возможно нове буквы добавляться не будут, зачем они?? ведь есть азбука, которую уже придумали, она очень удобная. Вряд ли кто нибдь еще придумает новые символы. Это, простите, как в фильме "Вокруг света за 80 дней", где прозвучала фраза о том, что все, что можно было, уже изобрели. Людям же необходимы инновации, как воздух! Так что двигаемся дальше. Вижу, я не одна считаю, что Ё может исчезнуть-ее все чаще и чаще на письме пишут как Е, да и на клавиатуре она ютится в левом верхнем углу-не очень-то она и востребована. Что касается Й, то максимум, что с этой буквой может произойти - это замена на I вследствие широкого употребления иноязычных слов, но сама Й далеко не последняя по надобности. Возможно, переберутся к нам буквы, обозначающие союз таких звуков, как "дж". А что, J очень подходит в данном случае, хотя и спасибо говорить за подобное введение нужно опять-таки иноязычным словам-без них потребности в этом звуке не было бы.
Сустретова Ольга: Я считаю, что единственное изменение, которое может произойти с азбукой это, действительно, исчезновение буквы «Ё». Сейчас в популярных литературных изданиях слова печатаются исключительно с буквой «Е». Но ее исчезновение возможно только из письменной речи, потому что, вообразить, что эта буква не будет использоваться в речи устной просто невозможно. На форуме поднимается тема добавления в русский язык букв из английского, замена буквы «Ъ», например, апострофом. Я считаю, что невозможна подобная замена, потому как Ъ использовался еще в древнерусской речи, без него невозможно чтение и произнесение многих слов. Наш язык богат и великолепен, нам не нужны новые буквы, он самодостаточен.
Наталья Шаповал: Сустретова Ольга пишет: Я считаю, что единственное изменение, которое может произойти с азбукой это, действительно, исчезновение буквы «Ё». Сейчас в популярных литературных изданиях слова печатаются исключительно с буквой «Е». Но ее исчезновение возможно только из письменной речи, потому что, вообразить, что эта буква не будет использоваться в речи устной просто невозможно. Я полностью с тобой согласна, Оля. Я тоже считаю, что писать "Ё" не обязательно. А в разговоре мы ее использовать будем всегда.
augustdasha: С каждым десятилетием наша жизнь упрощается. Люди изобратают "умные машины", делают новую, современную технику. И каждая вещь в наши дни "на голову выше" предыдущей. Думаю,влияние прогресса скажется и на алфавите. Возможно, букв станет меньше. А может алфавит совсем исчезнет, или человек забудет о нём. Мы будем использовать только звуки, необходимые для понимания. В ближайшем будущем могут исчезнуть такие буквы, как "ё", "й", "ъ", "э". Они не так часто используются нами, поэтому за ненадобностью могут быть заменены другими,уже существующими буквами. Что говорить о будущем, если даже в современных кроссвордах "е" приравнивается к "ё", а "и" к "й", а на компьютерной клавиатуре в центре расположены наиболее "популярные" буквы, "й", "ф", "ъ", "э", "ы". Буква "ё", к примеру, вообще вынесена в левый верхний угол. Так что я соглашусь с Крючковой МД^_^, Настей и Аней. Все буквы важны, но алфавит, так же как и всё вокруг нас, непременно претерпит изменения.
Kira: Симонова Маша пишет: Предпологаю что буква Ы, Ё, Щ исчезнут, а Й останется.все почти слова в руском языке состоят и сущиствуют благодоря ей! Я не согласна, что три вышеперечисленные буквы исчезнут, т.к. как будут читаться фамилии писателей (и не только), названия исторических памятников и книг?
ksyusha_shubina: Я думаю, что изменеие русского алфавита зависит лишь от нас, то есть от подростков. А какие слова мы употребляем сейчас чаще? Конечно же это английские. Так как в нашу повседневную жизнь вошли компьютеры, интернет, а там лишь один иностранный. Поэтому мы заимствуем слова (возможно в дальнейшем и буквы) и переделываем их на свой русский лад. Думаю за сто лет русский алфавит превратится в сбор иностранных букв, со своими оттенками.
Наталья Шаповал: ksyusha_shubina пишет: Я думаю, что изменеие русского алфавита зависит лишь от нас, то есть от подростков. А какие слова мы употребляем сейчас чаще? Конечно же это английские. Так как в нашу повседневную жизнь вошли компьютеры, интернет, а там лишь один иностранный. Поэтому мы заимствуем слова (возможно в дальнейшем и буквы) и переделываем их на свой русский лад. Думаю за сто лет русский алфавит превратится в сбор иностранных букв, со своими оттенками. Да, Ксюша, я с тобой согласна. Действительно, в нашей жизни важную роль играют компьютеры и Интернет, что в будущем может сыграть важную роль в изменении нашего алфавита. Может даже и в появлении новых слов.
SAMOYCHUK IRINA: может быть
Удивленный Полимышь: Ничто не стоит на месте, все развивается с течением времени и русский язык не исключение. Развиваться и, надеюсь, прогрессировать он будет в любом случае: самостоятельно ли, под влиянием других языком или же в связи с масштабным вхождением в русскую речь иностранных слов. Не думаю, что исчезнет «й», данная буква весьма часто встречается в иноязычных словах (в особенности английского и американского происхождения), хотя чаще всего встречается она не как буква, а как звук. Так как слова иностранного происхождения прочно укрепляются в нашей современной жизни и получают широкое распространение, то я думаю, что эта буква существовать продолжит. Мне кажется, что могут исчезнуть «ё» или «э». Связано это в основном с тем, что ныне они встречаются достаточно редко, по крайней мере, в сравнении с иными гласными. В особенности это касается буквы «э»: я думаю, что она перейдет в звуковую форму. Уже сейчас во многих словах буква «е» обозначает звук «э», что уже говорит о отмирании этой самой буквы. Не думаю, что произойдут какие-то изменения с согласными, равно как и с прочими гласными. Сложно сказать что-то определенное про букву «ы», так как она встречается почти во всех словах, пусть в основном это окончания. Думаю, что регулярное использования той или иной буквы уже защищает её от отмирания на долгое и долгое время. Вообще будущее развитие русского алфавита сложно представить. Не думаю, что девять сотен лет назад кто-то мог предположить насколько изменится русский алфавит и русская речь в целом.
Пензова Анна: Семён Гаськов пишет: Возможно в русский алфавит добавятся несколько английских букв наподобие «I» и т.д. Возможно некоторые из немецкого языка или латинского… Я думаю возможно и такое, так как в речь постепенно входят заимствованные слова, и с некоторыми из них могут прийти и заимствованные буквы
Kira: Я думаю, что изчезнет твердый знак. Во-первых, слов, в которых он есть, очень мало. Во-вторых, его часто путают с мягким знаком(а слов с ним значительно больше).В-третьих, его даже на клавиатуре трудно найти! Но мне кажется, что если Ъ уберут, то его не заменит Ь. Просто будет существовать ряд слов-исключений, в которых приставка пишется отдельно или через дефис. Под-езд, с-есть, об-явление...
Костюнина Дарья: Возможно, с приходом в русский язык иностранных слов появятся новые сочетания звуков, которые позже приобретут свой собственный символ в алфавите. Но только если таких звукосочетаний будет достаточно в речи.
Пензова Анна: Я считаю, что из русского языка исчезнет буква "ъ", а букви "ё" "й" заменятся буквами "е" "и". Ведь и сейчас в печатных изданиях они заменяют друг друга и это никак не сказывается на нашем понимании прочитаного.
Юленька Мелешко: Крючкова МД^_^ пишет: Татьяна Богданова пишет: цитата: Не думаю, что в алфавит войдут какие-либо буквы из других языков. Современная азбука справляется с принятием иностранных слов без ущерба для их звучания. полностью поддерживаю Крючкову МД!!! действительно, разница ощутима. суси или суши?
SustretovaOYu: Голдоина Алёна пишет: отсутствие буквы "ё" удовлетворяет любителей кроссвордов ))) очень уж фраза понравилась! я вот букву ё и в кроссвордах упорно пишу а как без буквы Ё выражать свое негативное отношение к чему то? Ох, е, так как ох,ё не звучит)
Максим Минин: как тут зарегаться???
SustretovaOYu: Я согласна лишь с тем, что может исчезнуть почти не употребляемая буква Ё, но только из письменной речи, конечно. С устной ничего не произойдет А может, пора в азбуку смайлики добавить?;)
полная версия страницы