Форум » Филология » ПРОГНОЗ ДЛЯ АЗБУКИ. Задание олимпиады по русскому языку. (продолжение) » Ответить
ПРОГНОЗ ДЛЯ АЗБУКИ. Задание олимпиады по русскому языку. (продолжение)
Скрипкина Юлия: ПРОГНОЗ ДЛЯ АЗБУКИ. Первой славянской азбуке уже более 1100 лет. В кириллице было 43 буквы – алфавит был создан на основе греческого и в него попали некоторые буквы для звуков греческого языка – «пси», «кси» и др . Петр I предпринял пересмотр русской азбуки и выкинул лишние буквы. К концу 19 века таких «лишних» букв было 4: «и с точкой», фита, ижицы и ять, их упразднили в 1918 г. Но буквы не только выбрасывали, но и придумывали! Буква «Й» вошла в алфавит в 1735 г, а «Ё» - в 1797 г. Проанализируйте записи в ученических форумах ЦДО «Эйдос» и сделайте прогноз – что будет происходить с русским алфавитом в течение ближайших 100 лет – какие буквы исчезнут, а какие добавятся? Прокомментируйте прогнозы других участников олимпиады – подтвердите или опровергните не менее двух высказываний.
Дарья Постникова: Вполне вероятно, что из алфавита могут убрать буквы Е, Ё, Я и Ю, так как эти буквы вполне спокойно заменяются остальными буквами алфавита (ЙО, ЙЭ, ЙА, ЙУ). Конечно сперва это будет непривычно, но в конце концов некоторые уже сейчас вместо Я пишут ЙА. И я считаю что если и убирать буквы, то точно не Й, так как без нее многие слова не могут быть.
Кристина Ш: Лаптева Наталья пишет: многие такое прогнозируют, но никто еще не привел не одного стоящего примера.. я, напрмер, не представляю, что появится какая нибудь 34 буква..как она будет звучать, произноситься, употребляться в письменной речи мы можем только гадать и прогнозировать, что будет через сто лет. Но пока мы живы вря ли что то координально переменится
alina-stranno: Очень интересно было почитать высказывания на эту тему, из всего написаного можно понять, что все мы разные и мысли не у всех схожи, пора высказаться и мне. Начну со слов Карамзина: "Ничто не вечно под луною". Ведь это правда, наш мир не стоит на месте, времена меняются... мы меняемся. Так и наш Алфавит, за время своего существования он уже претерпел огромное количество изменений, поэтому твердить о том что он точно не изменится мы уже никак не можем. Если некоторые буквы совсем не исчезнут, то они точно изменятся, или же заменятся другими. При этом нужно чтить и уважать традиции и все то, что мы имеем. В наше время огромное значение имеет изучение иностранных языков, из этого можно сделать вывод о том, что появится ещё более огромное количество заимствованных слов. На эту тему можно спорить очень долго, и ведь в каждом из этих высказывании есть доля правды.
настюша123: А вот в том что алфавит станет гораздо больше,вы бесспорно правы, ничто не стоит на месте, наш алфавит в том числе, и я считаю что многие буквы просто заменятся другими, так как наша Родина все заимствует у иностранцев. Начну со слов Карамзина: "Ничто не вечно под луною". Ведь это правда, наш мир не стоит на месте, времена меняются... мы меняемся. Так и наш Алфавит, за время своего существования он уже претерпел огромное количество изменений, поэтому твердить о том что он точно не изменится мы уже никак не можем. Если некоторые буквы совсем не исчезнут, то они точно изменятся, или же заменятся другими. При этом нужно чтить и уважать традиции и все то, что мы имеем. В наше время огромное значение имеет изучение иностранных языков, из этого можно сделать вывод о том, что появится ещё более огромное количество заимствованных слов. На эту тему можно спорить очень долго, и ведь в каждом из этих высказывании есть доля правды. Я согласна с этими мнениями, так ка считаю, за 100 лет с русским языком может произойти многое. Появляются новые устройства, мир постепенно сам меняется и не может быть, чтобы в русской азбуке все осталось по-прежнему.
Mari13: настюша123 пишет: за 100 лет с русским языком может произойти многое. Появляются новые устройства, мир постепенно сам меняется и не может быть, чтобы в русской азбуке все осталось по-прежнему. уважаемая Настя, неужели вы думаете сто все эти "новомодные изобретения" способны придать новое значение уже имеющимся буквам?! вопрос в том, что сама по себе буква ничего не значит, не несет смысловой нагрузки, но их сочетания действительно могут претерпеть изменения...
Решетникова Елизавет: Ксения Обыйвовк пишет: Я считаю что не стоит убирать из алфовита буквы Ё и Й. Букву Ё и так перестали писать в книгах. Но не всегда же мы сразу понимаем что имел ввиду автор, например « всё » или « все ». Также если убрать букву Й. Если представить что буквы Й не будет, то например вместо прилагательных : умный, стройный, красивый, получится : умны, стройны, красивы. Если Й убрать, то в русском языке не останутся прилагательные, будут только краткие прилагательные. Мне кажется это на правильно, убирать буквы из алфавита. Наш алфавит усовершенствован, и мне кажется не надо ни одной буквы убирать, и новые нам ни к чему. Ведь с новыми буквами русский язык изменится. Лично меня всё устраивает в нашем родном русском языке, и я считаю что менять ничего не надо! Я согласна с Ксенией полностью, убрав букву , меняется значение слова. Наш язык очень труден, давайте не усугублять. Мы запутаемся окончательно. А новые буквы надо добавлять, так как язык наш станет более могуч и прекрасен.
Кристина Ш: Лаптева Наталья пишет: неприписывание точек не говорит о полном упразднении.. из произношения исключить букву гораздо сложнее, а значит она останется в составе алфавита до тех пор, пока будет в устной речи постепенно она исчезнет и из устной речи. это произойдет незаметно для нас)
Лаптева Наталья: Дарья Постникова пишет: Вполне вероятно, что из алфавита могут убрать буквы Е, Ё, Я и Ю, так как эти буквы вполне спокойно заменяются остальными буквами алфавита (ЙО, ЙЭ, ЙА, ЙУ) следует заметить, что сочетания из двух букв дольше писать, и не так удобно как одну букву
Mari13: Лаптева Наталья пишет: следует заметить, что сочетания из двух букв дольше писать, и не так удобно как одну букву не могу не согласиться с предыдущим оратором, рассуждающим с точки зрения удобства и опять таки краткости. на ум приходят слова "В "да" меньше букв (чем в "нет" естественно)", как нельзя лучше иллюстрирующие леность наших современников в погоне за экономией времени) простите, если что не так...
Кристина Ш: Лаптева Наталья пишет: значит они просто не понимают, для чего посещают определенные кабинеты в здании школы)) да , наверное значит)) ноэто не меняет сути проблемы)
Minnie: Лаптева Наталья пишет: следует заметить, что сочетания из двух букв дольше писать, и не так удобно как одну букву Я тоже так считаю... зачем всё усложнять??? Ведь написать одну букву легче, чем две
alina-stranno: Решетникова Елизавет пишет: Я считаю, что в ближайшие 100 лет ни одна буква не исчезнет, потому что русский язык так могуч и великолепен, так прекрасен и труден, что говорить на нем имея в алфавите всего 33 буквы не заслужено. Наш алфавит нужно только пополнять. Я думаю, добавятся гласные буквы, так как их только 10. Они придают языку особое звучание и певучесть. Мы так коверкаем его незаслуженно нашими электронными сообщениями, что волосы дыбом встают. Сразу вспоминаются русские классики, которые не допускали сокращений и искажений букв. Наши ученые все таки обратят внимание на алфавит и добавит ряд букв. Даже элементов в таблице Менделеева намного больше. Я думаю в буквы должны превратиться некоторые символы. ( @ или &). отличный пример таблица Менделеева, ведь в нее время от времени добавляются новые, ранее не известные элементы, так и наш Алфавит, мы не можем с уверенностью говорить, что полностью его изучили.
Дарья Постникова: так то это так, но ведь убирали ведь уже раньше, хоть это и было давным давно, буквы ять,.. хотя писать одну букву удобнее чем три? но ведь приняли же зачемто такое решение? и представить правописание нам сейчас с буквой ять, очень сложно...может быть и потом потомкам будет также непривычночитать наши тексты, как нам старославянские?
alina-stranno: Дарья Постникова пишет: Вполне вероятно, что из алфавита могут убрать буквы Е, Ё, Я и Ю, так как эти буквы вполне спокойно заменяются остальными буквами алфавита (ЙО, ЙЭ, ЙА, ЙУ). Конечно сперва это будет непривычно, но в конце концов некоторые уже сейчас вместо Я пишут ЙА. И я считаю что если и убирать буквы, то точно не Й, так как без нее многие слова не могут быть. Простите, но я не пон имаю, зачем одну букву заменять двумя, я не утверждаю, что моё мнение единственное правильное, но я считаю, что это глупо!
Кристина Ш: Решетникова Елизавет пишет: Я думаю в буквы должны превратиться некоторые символы. ( @ или &). По моему мнению такая замена будет бессмысленна, ведь не имеет значение, что написать символ или букву!
Лия: Решетникова Елизавет пишет: Я думаю в буквы должны превратиться некоторые символы. ( @ или &) А что нам это даст?
Решетникова Елизавет: Ксения Обыйвовк пишет: Лично меня всё устраивает в нашем родном русском языке, и я считаю что менять ничего не надо! Я не согласна. Наука шагает вперед огромными шагами, я думаю русский алфавит заслуживает внимания ученых . Менять нужно. Хуже не будет.
Кристина Ш: Minnie пишет: зачем всё усложнять??? Ведь написать одну букву легче, чем две абсолютно согласна. такого изменения не произойдет! Дарья Постникова пишет: Вполне вероятно, что из алфавита могут убрать буквы Е, Ё, Я и Ю, так как эти буквы вполне спокойно заменяются остальными буквами алфавита (ЙО, ЙЭ, ЙА, ЙУ). это уж слишком резкий взгляд на изменения алфавита)
Лия: Вообще, мы можем, включив фантазию, сейчас убрать все буквы из алфавита и вместо них накидать пару из латинского, арабского, английского, китайского языков. Можем конечно оставить все, кроме "ненавистных "ё" и "й" . Или вычеркнуть навсегда "ъ". А если захотеть, то можно собственный алфавит придумать. Но только зачем все это нужно? Согласна, со временем что-то изменится, но чтобы кардинально вычеркивать те или иные буквы, нужно иметь веское основание. А то, что мы говорим, что «ё» перестали писать в книгах, а буква «й» потеряла свое значение – это не причины. Они также важны, как и другие. Ведь не зря они более двухсот лет сохраняются в алфавите.
alina-stranno: Лия пишет: Вообще, мы можем, включив фантазию, сейчас убрать все буквы из алфавита и вместо них накидать пару из латинского, арабского, английского, китайского языков. Можем конечно оставить все, кроме "ненавистных "ё" и "й" . Или вычеркнуть навсегда "ъ". А если захотеть, то можно собственный алфавит придумать. Но только зачем все это нужно? Согласна, со временем что-то изменится, но чтобы кардинально вычеркивать те или иные буквы, нужно иметь веское основание. А то, что мы говорим, что «ё» перестали писать в книгах, а буква «й» потеряла свое значение – это не причины. Они также важны, как и другие. Ведь не зря они более двухсот лет сохраняются в алфавите. на дворе 21 век, пора шагать в ногу со временем, никто не предлагает кардинальных изменений, все понимают, что это глупо
Кристина Ш: Решетникова Елизавет пишет: Я не согласна. Наука шагает вперед огромными шагами, я думаю русский алфавит заслуживает внимания ученых . Менять нужно. quote] да, наука шагает огромными шагами, но это не означает, что необходимо при этом изменять алфавит. Решетникова Елизавет пишет: Хуже не будет что это значит?)) а разве сейчас плохо??
alina-stranno: Дарья Постникова пишет: так то это так, но ведь убирали ведь уже раньше, хоть это и было давным давно, буквы ять,.. хотя писать одну букву удобнее чем три? но ведь приняли же зачемто такое решение? и представить правописание нам сейчас с буквой ять, очень сложно...может быть и потом потомкам будет также непривычночитать наши тексты, как нам старославянские? ты права, во все времена алфавит изменялся, так и мы не можем предугодать, что с ним станет после нас...
Лия: Кристина Ш пишет: цитата: Вполне вероятно, что из алфавита могут убрать буквы , так как эти буквы вполне спокойно заменяются остальными буквами алфавита (ЙО, ЙЭ, ЙА, ЙУ). это уж слишком резкий взгляд на изменения алфавита) И не вполне логичный, говоря об упрощении,мы действительно подразумеваем вред языку, но и не подразумеваем его осложнение. "Е, Ё, Я и Ю" дают звуки "ЙО, ЙЭ, ЙА, ЙУ", и нет смысла менять их местами. Я бы сказала, наш алфавит идеален!
alina-stranno: AV пишет: Я не согласна, с этим высказыванием...буква ё очень значима для алфавита...без этой буквы...некоторые слова были бы не читаемы... мой прогноз такой: В будущем букв в алфавите станет гораздо больше, чем их есть сейчас, так как наука совершенствуется и ученые не забудут про алфавит и будут его совершенствовать) С буквой "ё" все не так то просто, а в остальном я согласна
Лия: alina-stranno пишет: на дворе 21 век, пора шагать в ногу со временем, никто не предлагает кардинальных изменений, все понимают, что это глупо Но, если почитать вышепредложенные варианты, то можно заметить,что многие хотят убрать как минимум 5 букв!Разве это не кардинально?
Шарифуллина Кристина: По моему мнению в течение ближайших ста лет пропадут буквы "ё" и "и", так как уже сейчас молодые люди пренебрегают их написанием, заменяя на "е" и "и". Так же возможно исчезновение "Ъ", так как его можно заменить разделительным "Ь". Ведь уже сейчас многие не осознают разницу между этими буквами и безграмотно употребляют нормы русского языка.
Медведева Кристина: Усанина Н.В. пишет: Я думаю, что в ближайшие сто лет в русском алфавите не произойдут большие изменеия. Но что-то может поменяться. Возможно, будут упразднены буквы "Ё", "Й" для удобства в оформлении документов, ведь все прекрасно знают о сложностях, которые возникают с вариативностью букв Е/Ё. Может быть появятся новые буквы, пришедшие к нам из других алфавитов, английского в частности. Что связано с все большей актуальностью иноязычных слов в нашем языке. Но я считаю, что русский алфавит достиг совершенства пропорций красоты и практичности, и менять что-то в нем совершенно не нужно. Я согласна, так как считаю, что в машинописных текстах можно упрозднить букву "Ё" и "Й", потому что это способствует скорописи.
Кристина Ш: По моему мнению в течение ближайших ста лет пропадут буквы "ё" и "и", так как уже сейчас молодые люди пренебрегают их написанием, заменяя на "е" и "и". Так же возможно исчезновение "Ъ", так как его можно заменить разделительным "Ь". Ведь уже сейчас многие не осознают разницу между этими буквами и безграмотно употребляют нормы русского языка.
Медведева Кристина: За последние столетия русский язык претерпел сильные изменения. Некоторые считают это благом и естественным развитием, однако факты говорят об обратном. Ведь сложно назвать развитием процессы явной деградации и примитивизации. Даже краткое сопоставление современного русского языка с церковно-славянским или хотя бы с разговорным языком прошлого столетия окажется не в пользу современного: уменьшилось число букв и звуков, язык стал скуднее и менее выразительным. Хотя, я бы убрала букву «Ф», которая играет роль «переводчицы с иностранных языков» в русской азбуке. Прочитав «Песни о вещем Олеге», я заметила, что буква «Ф» ни разу не встречалась, в сказке Пушкина о медведе тоже нет буквы «Ф». Редкость буквы «Ф» в нашей литературе не случайность. Она – свидетельство глубокой народности, высокой чистоты русского языка у великих писателей. Почти каждое слово русского языка, в котором есть буква «Ф», на проверку оказывается иностранным. «Фонарь» - греческое, «Кофе» - арабское, «Тафта», «Софа» - стран Востока. Слова с буквой «Ф» можно заменить на русские: «Кафе» - чайная, питейная, «Фонарь» - светильник и др.
Minnie: Медведева Кристина пишет: в машинописных текстах можно упрозднить букву "Ё" и "Й", потому что это способствует скорописи. и для чего?? так далеко тянуться до Ё и Й?.. нет смысла..
alina-stranno: Лия пишет: alina-stranno пишет: цитата: на дворе 21 век, пора шагать в ногу со временем, никто не предлагает кардинальных изменений, все понимают, что это глупо Но, если почитать вышепредложенные варианты, то можно заметить,что многие хотят убрать как минимум 5 букв!Разве это не кардинально? 5 букв, я считаю это не кардинально, и при том, что в ближайшее время такое количество точно не заменят, так и будем потихоньку тащиться в "светлое" будущее, но не так все плохо однако, если правила и существуют, то тот кому они не нравятся, просто их не соблюдает, что в прочем и происходить в глубинах сети Интернет. ужасно правда иногда это похоже на вандализм.
Лия: Медведева Кристина пишет: Хотя, я бы убрала букву «Ф», которая играет роль «переводчицы с иностранных языков» в русской азбуке. Да,буква "Ф" первоначально использовалась только для передачи звука [ф] в заимствованных словах, употребляясь более или менее равноправно с буквой "фита".Позже, с началом перехода в произношении звука [в] в некоторых позициях в [ф], стала встречаться и в собственно славянских словах.Например:филин,фыркать. Слов начинающихся на "ф" и содержащих ее целое множество, и если мы уберем эту букву, что с ними тогда произойдет?
Индира: Лия пишет: Вообще, мы можем, включив фантазию, сейчас убрать все буквы из алфавита и вместо них накидать пару из латинского, арабского, английского, китайского языков. Можем конечно оставить все, кроме "ненавистных "ё" и "й" . Или вычеркнуть навсегда "ъ". А если захотеть, то можно собственный алфавит придумать. Но только зачем все это нужно? Согласна, со временем что-то изменится, но чтобы кардинально вычеркивать те или иные буквы, нужно иметь веское основание. А то, что мы говорим, что «ё» перестали писать в книгах, а буква «й» потеряла свое значение – это не причины. Они также важны, как и другие. Ведь не зря они более двухсот лет сохраняются в алфавите. Спасибо: 0 Лия, ты протсо высказала моё мнение! Молодец! Полностью тебя поддрерживаю!!
Дарья Постникова: Решетникова Елизавет пишет: Я считаю, что в ближайшие 100 лет ни одна буква не исчезнет, потому что русский язык так могуч и великолепен, так прекрасен и труден, что говорить на нем имея в алфавите всего 33 буквы не заслужено. Наш алфавит нужно только пополнять. Я думаю, добавятся гласные буквы, так как их только 10. Они придают языку особое звучание и певучесть. Мы так коверкаем его незаслуженно нашими электронными сообщениями, что волосы дыбом встают. Сразу вспоминаются русские классики, которые не допускали сокращений и искажений букв. Наши ученые все таки обратят внимание на алфавит и добавит ряд букв. Даже элементов в таблице Менделеева намного больше. Я думаю в буквы должны превратиться некоторые символы. ( @ или &). увеличение символов затруднит общение увеличение символов сделает изучение нашего языка не только для нас но и для иностранцев. Кроме того, как ты себе представляешь размещения большого колличества символов на клавиатуре? Представь себе таблицу Менделеева на клавиатуре компьютера...
rufinka: Шарифуллина Кристина пишет: По моему мнению в течение ближайших ста лет пропадут буквы "ё" и "и", так как уже сейчас молодые люди пренебрегают их написанием, заменяя на "е" и "и". Так же возможно исчезновение "Ъ", так как его можно заменить разделительным "Ь". Ведь уже сейчас многие не осознают разницу между этими буквами и безграмотно употребляют нормы русского языка. я поддерживаю мнение Кристины, так как действительно, мы постепенно "выживаем" из алфавита буквы "Ё" и "Й"
ksyusha2: rufinka пишет: По моему мнению в течение ближайших ста лет пропадут буквы "ё" и "и", так как уже сейчас молодые люди пренебрегают их написанием, заменяя на "е" и "и". Согласна, что буква "ё" является лишней в алфавите и только затрудняет написание текста. Как правило, у нас не возникает проблем при чтении текстов где буква "ё" заменена на "е".
ksyusha2: Считаю, что в будущем в русском алфавите могут произойти большие изменения, связанные с развитием языка и тенденцией к его упрощению. Появление новых знаков или исчезновение старых просто неизбежно, т.к. язык-это живой организм, дух народа... он не статичен.
Максим Рачков: Я считаю, что нельзя удолять буквы из алфавита. Русский алфавит - это наше национальное достояние. Он отражает все богатство Великого русского языка. Это наша культура. Уничтожение букв приведет к искажениям русского языка. Язык постепенно станет примитивным , обыденным и упрощенным.
Максим Рачков: Я считаю, что нельзя удолять буквы из алфавита. Русский алфавит - это наше национальное достояние. Он отражает все богатство Великого русского языка. Это наша культура. Уничтожение букв приведет к искажениям русского языка. Язык постепенно станет примитивным , обыденным и упрощенным.
Смирнова Т.А.: Катя Вишневская пишет: Можно также убрать буквы "е", "ю", "я" и заменить "э", "у" и "a" со смягчающим знаком, например '(апостроф). Я тоже думала об этом, но не считаю это предложение правильным, так как это приведет не только к усложнению написания некоторых слов, но и сократит скорость печати, и такой текст будет занимать больше места, что в промышленных масштабах тоже немаловажно. А наш Великий и Могучий русский язык потеряет свой привычный вид. Да и согласись, когда слово начинается с апострофа, это не очень удобно и красиво, особенно в собственных наименованиях, именах и фамилиях, которые часто для удобства располагают в алфавитном порядке...
полная версия страницы