Форум » Обществознание » Против себя? » Ответить
Против себя?
Odinets: Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью.
Ответов - 246, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
LightSerafim: Odinets пишет: Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью. Далее я выполняю задание так, как написано. Местоимение "ты", обращено не к создателю этой темы. А просто выполняется условие в роли обвинителя таких людей. Semper percutiatur leo vorans - Пусть лев пожирающий всегда будет поражаем Жизнь, очень интересное событие, которое происходит в жизни каждого из нас :) и в процессе этого события мы совершаем определенные поступки, соответствующие нашему воспитанию, и которые, в первую очередь, мы считаем правильными. Но человек, создание общественное, а потому и не может жить без общества, значит не может не принимать во внимание то, что сейчас называют законом, ведь он написан не одним человеком, а достаточно большой и образованной группой людей. Также учеными доказано, что любое воздействие вызывает противодействие, однако здесь этого мы не видим... человек, который пострадал от действий переступившего закон, не пытается никаким образом ему "ответить", отсюда несколько выводов: а) человек боится; б) это Pro domo meа (в его личных интересах); в) он попытается ответить обидчику тем же или похожим противозаконным способом; г) были взяты в заложники его родные и их грозятся убить; д) прочее. Давайте разберемся, если а) - тогда почему же не обратиться в правоохранительные органы, перебороть свой страх, если ты знаешь, что ты прав, тогда чего бояться? Тогда зачем скрывать преступника? Ждать пока пострадают невинные? ЭТО И БУДЕТ НА ТВОЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, потому что ты не встал, не переборол страх, не пошел и не сообщил о преступнике. Его не поймали. А кто знает, быть может, он перейдет планку и убьет людей? Разве тогда не будет на тебе вины? Да и есть закон, который предусматривает наказание за укрывательство нарушения... так что делай выводы... Но если это не так, тогда почему бы не место варианту б? Или какие-то иные... просто потому, что б и в - это преступления, а г - ответственность за жизнь родных. Ведь мы живем в правовом государстве, и хотим, чтобы был порядок и спокойная жизнь, но тогда ты не помогаешь свершению этой мечты человека... А вообще Nemo prudens puinit, quia peccatum est, sed ne peccetur (Всякий разумный человек наказывает не потому, что был совершен проступок, но для того, чтобы тот не совершался впредь). Спасибо, у меня все!
Ломанчук Л.Д.: LightSerafim пишет: А вообще Nemo prudens puinit, quia peccatum est, sed ne peccetur (Всякий разумный человек наказывает не потому, что был совершен проступок, но для того, чтобы тот не совершался впредь). я полностью согласна с твоими суждениями.
Ячменцев А.В.: Безнаказанность преступления влечёт за собой страшные последствия для общества. Достаточно вспомнить 30-ые годы в гитлеровской Германии, когда с попустительства нации Гтлер превратился в преступника мирового масштаба.Недаром безразличие считается одним из страшных человеческих грехов. Неотвратимость наказания за любое преступление может остановить волну преступности, захлестнувшую современное общество. И чем строже наказание, тем больше шансов, что злоумышленник не перейдёт черту. Позиция "недоносительства" покрывает преступников, скрывает их от закона, тем самым давая им возможность совершать новые злодеяния.
nikshubin: Ячменцев А.В. пишет: Безнаказанность преступления влечёт за собой страшные последствия для общества. Достаточно вспомнить 30-ые годы в гитлеровской Германии, когда с попустительства нации Гтлер превратился в преступника мирового масштаба.Недаром безразличие считается одним из страшных человеческих грехов. Неотвратимость наказания за любое преступление может остановить волну преступности, захлестнувшую современное общество. И чем строже наказание, тем больше шансов, что злоумышленник не перейдёт черту. Позиция "недоносительства" покрывает преступников, скрывает их от закона, тем самым давая им возможность совершать новые злодеяния. Согласен, но скорее не с попустительства, а с помощи нации. Ведь многие немецике историки по сей день удивляются: "Как немецкий народ был способен поддаться такому гипнозу?" И вот ответ: это челочек просто оказался в нужное время (кризис во всех сферах жизни) в нужном месте и он просто сыграл на страхах немцах, на самом остром: национальном чувстве. А вот пища к размышлению: Как то Гитлер, уже будучи у власти зашёл в один из трамваев ..и расстрелял всех безбилетных...Они ведь нарушили закон?Но метод???..а как это повлияло на других? Наверняка после прошёл слух по всему городу и наверное без билетов просто боялись ездить...но какой ценой?..Действительно, самое печальное, когда нельзя обратиться к власти за помощью, потому как сама власть становится обидчиком(((((
Кириллов Артем: Ячменцев А.В. пишет: И чем строже наказание, тем больше шансов, что злоумышленник не перейдёт черту. То есть за мелкую кражу нужно отрубать руки, как в древние времена,? или растреливать? Правосудие должно быть справедливым, а не чрезмерным.
nikshubin: Кириллов Артем пишет: То есть за мелкую кражу нужно отрубать руки, как в древние времена,? или растреливать? Правосудие должно быть справедливым, а не чрезмерным. Это справедливое высказывание, но боюсь непременимо к России. На Западе действует принцип уважения к закону, у нас же страха к закону. То есть определённая часть населени - это потенциальные преступники, не совершающие правонарушения (пусть и проступки, а не преступления) только от страха перед наказанием. В советское время была смертная казнь - не сказать, что был порядок, но преступлений меньше. Хотя с сегоднишним положением в судебной системе - вводить смертную казнь в действие опасно, но я бы предложил оставить это наказание как высшую меру и, чтобы после решения суда с присяжными - дело рассматривал лично президент, как последняя интсанция,хоть это и нарушало современные принципы гос. управления.
Ломанчук Л.Д.: нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявление. пусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью.
LightSerafim: Ломанчук Л.Д. пишет: нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявление. пусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью. Fraus est celare fraudem - сокрытие обмана есть обман, вот какая фраза подойдет к твоему суждению :)
S-Flab: нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявление. пусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью. Опять же, в зависимости от ситуации, от самого человека (пострадавшего), и от общества, в котором он живёт. Если насчёт первых двух понятий я написал в своём высказывании в этой теме, но насчёт последнего можно подумать. В США, к примеру, нет такого негативного отношения к доносчикам и людям, обратившимся в госорганы, в суд и т.д В РФ же есть такое жаргонное слово с негативной окраской, как "стукач". У нас не принято говорить о каких-то преступлениях, случаях коррупции вслух, у нас вообще отношение к закону, мягко говоря, "не очень". Причём всё это закладывается с ранних лет, со школы, все помнят как нам говорили родители "не стукачь это плохо, лучше молчи . Одноклассники - твои товарищи, если они сделали что-то плохое, не нужно говорить об этом, они ведь дети, исправятся" (это я к примеру, каждому по-разному говорили, но смысл тот же). Так что нужно это искоренять.
Максим Харитонов: Ломанчук Л.Д. пишет: нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявлениепусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью. Я с этим высказывание м как то не полностью согласен. ведь человек абсолютно СВОБОДНЫЙ Субъект и сам может решать что ему делать а что нет да и тем более некоторые люди не обращаются в органы токо потому что им неохото ходить о прокурорам и т.д.
Максим Харитонов: Ломанчук Л.Д. пишет: нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявлениепусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью. Я с этим высказывание м как то не полностью согласен. ведь человек абсолютно СВОБОДНЫЙ Субъект и сам может решать что ему делать а что нет да и тем более некоторые люди не обращаются в органы токо потому что им неохото ходить о прокурорам и т.д.
Максим Харитонов: Ломанчук Л.Д. пишет: нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявлениепусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью. Я с этим высказывание м как то не полностью согласен. ведь человек абсолютно СВОБОДНЫЙ Субъект и сам может решать что ему делать а что нет да и тем более некоторые люди не обращаются в органы токо потому что им неохото ходить о прокурорам и т.д.
Надежда Лимонникова: Зарегистрироваться не можем, поэтому размещаю ответы учеников сама. Пострадавшие, которые не обращаются в правоохранительные органы, поступают не правильно. Благодаря им преступники оказываются на свободе, а каждый кто совершил преступление должен быть наказан. Когда челочек не обращается в милицию, он помогает преступнику. Ирина Барбашина
0519770@bk.ru: Надежда Лимонникова пишет: Пострадавшие, которые не обращаются в правоохранительные органы, поступают не правильно. Благодаря им преступники оказываются на свободе, а каждый кто совершил преступление должен быть наказан. Когда челочек не обращается в милицию, он помогает преступнику. Ирина Барбашина С одной стороны вы правы,нужно заявлять о причиненных вам каких либоо повреждениях или просто преступлении если вы стали очевидцем или пострадавшим,но нельзя обвинять таких людей в том,что они не обратились в правоохранительные органы,так как ситуации бывают разные и некоторые не могу решиться вынести на общее обозрение произошедшее,ко то просто не хочет забивать себе лишним голову,но это дело каждого.Человек должен поступать по совести.
Надежда Лимонникова: Люди, которые не обращаются в правоохранительные органы, не ущемляют ни чьи права. Потому что каждый решает за себя как поступить и если посчитает нужным, то обратиться за помощью. Возможно, некоторым людям просто лень или за истечением некоторого времени обращаются в органы защиты, когда уже поздно и не найти обидчика. Возможно, не хотят повторного нападения, если обидчик уже скрылся, и поймать его не удастся, человеку может угрожать опасность. Наталья Радкович
Ячменцев А.В.: Надежда Лимонникова пишет: Люди, которые не обращаются в правоохранительные органы, не ущемляют ни чьи права. Потому что каждый решает за себя как поступить и если посчитает нужным, то обратиться за помощью. Возможно, некоторым людям просто лень или за истечением некоторого времени обращаются в органы защиты, когда уже поздно и не найти обидчика. Возможно, не хотят повторного нападения, если обидчик уже скрылся, и поймать его не удастся, человеку может угрожать опасность. Да, в чём -то с вами можно согласиться. Но, как обычно, страх подталкивает человека на нипротивление злу. Страх за своих родных и близких, за свою жизнь. Или человек просто боится, что правоохранительные органы не смогут защитить его. Здесь много всевозможных "НО". Если начнём рассуждать так, тогда любой шаг в противостоянию преступлениям будет невозможен. Пусть нелюди плодятся, живут в своё удовольствие, а честные граждане будут бояться выходить на улицу. Тогда где и в чём выход?
Snow-White: Ячменцев А.В. пишет: Пусть нелюди плодятся, живут в своё удовольствие, а честные граждане будут бояться выходить на улицу. Тогда где и в чём выход? Возможно, мой комментарий будет слегка не по теме, но мне бы хотелось коснуться такого вопроса как законодательная база. Думаю, вы согласитесь со мной в том, что законодательная база в России далеко не совершенна. В частности я имею в виду ответственность за совершенные правонарушения/преступления.
Артамонов Д.С.: Snow-White пишет: В частности я имею в виду ответственность за совершенные правонарушения/преступления. Знаешь я все время злюсь от одной мысли - Преступник убил ребенка, его посадили, заключенных кормят и поят на деньги государства, налоги мы платим - получается, что родители убитого ребенка платят деньги за то, что убийца их ребенка питался и жил дальше...
Snow-White: Артамонов Д.С. пишет: родители убитого ребенка платят деньги за то, что убийца их ребенка питался и жил дальше... Тогда, может быть, следует ввести смертную казнь?.. Мне кажется, мы коснулись довольно важной темы.
Кириллов Артем: ты четко мыслишь, я с тобой согласен. Мне тоже жалко денег на содержание преступников.
Надежда Лимонникова: Для меня очень сложно сделать определенный выбор: быть защитником или обвинителем для людей, которые не обращаются в правоохранительные органы. Я считаю, что если человек попадает в сложные ситуации, то очень важно не растеряться и сохранить самообладание. Конечно, нужно призывать людей к обращению в правоохранительные органы. Но, не смотря на необходимость, ситуации бывают разные. Например, если человек попал в ДТП. Допустим, он - водитель мотоцикла, повредил дорогую машину. У водителя мотоцикла к тому же нет прав. Он скрылся с места ДТП, для того чтобы избежать наказания. Конечно, он виноват, должен быть наказан, он поступил, мягко говоря, не очень хорошо. В таком случае я не знаю, как убедить человека, что он не должен нарушать законы. Если человек сам достаточно образован, знает свои права, я думаю, что он сам явится с повинной. Или рассмотрим другую ситуацию. У человека пропал ребенок. Через некоторое время ему звонят и говорят, что ребенок находится у них и за него необходимо заплатить определенный выкуп или выполнить определенные условия. Если обратитесь в милицию ребенку нанесут вред. Конечно, человек побоится обратиться в органы, боясь за жизнь ребенка. Сложно сказать прав человек или нет. Ведь мы не знаем, что предпримет плохая сторона. Каждый человек вправе решить, как поступить и какие действия предпринять. Я считаю, что каждый человек на земле должен знать законы, права и обязанности. Гуляева Александра
Надежда Лимонникова: Я согласна с утверждением Ломанчук Л. Д. Да, действительно, Все что не делается - все к лучшему. И на своих ошибках мы учимся. Гуляева Александра
Snow-White: Здравствуйте. Я думаю, что прежде чем ответить на данный вопрос, нужно попытаться описать обьективные причины такого явления как нежелание некоторых граждан обращаться в правоохранительные органы. Я считаю, что всему виной – уровень правовой культуры, складывавшийся в России на протяжении последних лет. Я имею в виду события и обстановку 90-х годов, или как еще их называют «лихих девяностых», когда на улицах царило полнейшее беззаконие, а в умах людей – полнейшее неверие в справедливость и возможность защиты своих прав государством. Тенденция, складывавшаяся годами, не может исчезнуть мгновенно. Возможно, сейчас мы сталкиваемся именно с ее отголосками. К тому же, стоит взять во внимание тот факт, что статистика самих правоохранительных органов не может говорить о полной раскрываемости преступлений/правонарушений. Конечно, все перечисленное не свидетельствует в пользу данной позиции. Я лишь хочу показать, что для обьективной оценки нужно рассматривать предмет с разных сторон; нельзя видеть «только то, что хочется увидеть» и отстаивать свою точку зрения, закрывая глаза на иные, но прямо касающиеся данного явления, факты. Я считаю, повышение уровня правовой культуры граждан является важной перспективой. Стоит обратить на это внимание, ибо понятие «правовая культура» является неотьемлемой частью таких понятий как «правовое государство» и «гражданское общество». Государство наделяет граждан правами и свободами. Но они должны гарантироваться, иначе их существование теряет всякий смысл. Как может быть осуществлено право гражданина на защиту его интересов, если сам он не желает способствовать этому? К тому же, как уже было сказано выше другими участниками форума, пассивность потерпевшего порождает безнаказанность и вседозволенность в обществе. Санкции за допущенные правонарушения созданы также и для предотвращения совершения противозаконных деяний вновь. Несомненно, потерпевший имеет право занять подобную позицию (это право дает ему и ст.51), но это может нести негативные последствия для общества в целом. Поэтому я делаю вывод о том, что обращаться в правоохранительные органы нужно. Хотя бы потому, что они придуманы как раз для этого – охранять права людей; обеспечивать законность и правопорядок в обществе.
Ячменцев А.В.: Snow-White пишет: Поэтому я делаю вывод о том, что обращаться в правоохранительные органы нужно. Хотя бы потому, что они придуманы как раз для этого – охранять права людей; обеспечивать законность и правопорядок в обществе. Опять же коснулись очень непростого вопроса. А все граждане доверяют правоохранительным органам? Может быть государству необходимо подойти к вопросу о необходимости заявлять о правонарушениях и преступлениях и с другой стороны? Необходимо реформировать наши правоохранительные органы, сделать их такими, чтобы законопослушный гражданин доверял им и не боялся за свою жизнь.
Snow-White: Ячменцев А.В. пишет: Необходимо реформировать наши правоохранительные органы, сделать их такими, чтобы законопослушный гражданин доверял им и не боялся за свою жизнь. Воот!) Это очень важный вопрос, я считаю. Согласна с вами: спасибо что подняли данную тему.
Anastasia: В современной России, несмотря на уже 20-летнюю практику демократии, царит атмосфера ущемления прав граждан. Социальная сфера существует, но работает весьма непродуктивно. Коррупция, волокита, взятничество являются вполне обыденными спутниками нашей жизни. Это очень огорчает. Известен случай в Саратовской области, когда судья ехал по встречной и сбил паренька на мотоцикле. Родители несчастного так и не смогли доказать вину судьи, дело было закрыто.
Snow-White: Anastasia пишет: В современной России, несмотря на уже 20-летнюю практику демократии, царит атмосфера ущемления прав граждан Так давайте же с этим бороться!) Если "сидеть сложа руки", то и результата не последует.
Anastasia: Я согласна. Начнем, в первую очередь, с самих себя - повысим свою правовую культуру. прежде чем заявлять о своих правах, надо разобраться: что есть наши права. Люди, далекие от юриспруденции, редко открывают Конституцию, а Гражданский и Трудовой кодекс и подавно. В средних школах (без соц.гум. профиля) обществознанию и праву уделяется мало внимания, а учителя преподают так, что никому не интересно - просто сама знаю, что такое преподавание права в средней школе. А потом мы удивляемся тому, что происходит.
илья вахрушев: Очень трудно выбрать роль защитника или обвинителя в таком сложном вопросе. На мой взгляд, вопрос не так однозначен. Я согласен с теми, кто говорит о страхе, как причине не обращения в правоохранительные органы. Скорее всего это не страх перед современными преступниками, а как говорит моя мама, генетический страх. Если сейчас понятно где "свои" и где "чужие", то есть, где преступники и где жертвы, то в годы репрессий преступники находились и в правоохранительных органах. И люди одинаково боялись и бандитов и милицию. После распада СССР, в 90-ые годы лучше всего устроились преступники и милиция была бессильна. Все это видимо и привело к недоверию или, как говорят у нас современные юристы, к правовому нигилизму, то есть желанию жить не по законам, а по "понятиям". С другой стороны, мне не понятна позиция этих людей. Если мы хотим изменить жизнь вокруг нас, то мы сами должны "наводить порядок", то есть помогать правоохранительным органам, критиковать их работу, если есть необходимость. А главное жить по законам. Мой брат - работник правоохранительных органов, и я знаю насколько это тяжелая работа. И как часто сочиняют "мифы" о работе милиции. Может так называемым авторам этих "мифов" выгодно, чтобы не доверяли милиции?
S-Flab: Мне кажется, каждый человек имеет право занимать ту позицию, которую он хочет. Я не могу осуждать или оправдывать ВСЕХ пострадавших людей, которые не обратились в правоохранительные органы. Ведь ситуации бывают разные, иногда человеку просто лень обратиться в правоохранительные органы, если преступление мелкое (например, мелкая кража), а иногда человеку могут пригрозить убийство его близких, в случае с организованной преступностью (например, рейдерством). Как поступить? С одной стороны, ведь мы помогаем преступникам, не обращаясь в правоохранительные органы, а с другой - как же наше близкие? А если человек просто по натуре робкий, боится обратиться в органы, думает что нужно будет всем взятки давать, чтобы дело выйграть,чтобы вообще за него взялись как надо, думает, что его "засудят". Ну вот что вы будете делать? Вы осудите этих людей иди нет? Сложный вопрос... Поэтому я не занимаю определённую позицию насчёт этих людей.
Anastasia: Если мы будем и дальше ничего не предпринимать, то что же ждет РФ в ближайшие 20 лет? Пронозы итак не радужные.
S-Flab: Anastasia пишет: Если мы будем и дальше ничего не предпринимать, то что же ждет РФ в ближайшие 20 лет? Пронозы итак не радужные. Обзывайте кем хотите, но лично мне кажется. что в ближайшие 20-25 лет "(ну или когда кончатся природные ресурсы или коррупция достигнет ещё более колоссальных масштабов) при таком же "курсе" "больше болтаем и ничего не делаем" РФ распадётся, как распался на СССР. Я думаю, это всё намеренная культурная война США против нас, в которой пропагандируется в том числе не законопслушание и "молчание". Это всё прививается молодёжи, что не способствует улучшению ситуации. Впрочем, не хочу дальше писать, а то удалят сообщение как флуд
Snow-White: S-Flab пишет: Я не могу осуждать или оправдывать ВСЕХ пострадавших людей Согласна что нельзя "грести всех под одну гребенку". У каждого могут быть свои причины того или иного действия, да и вообще свои жизненные потребности и принципы.
Фомина М.С.: S-Flab пишет: Мне кажется, каждый человек имеет право занимать ту позицию, которую он хочет. Я не могу осуждать или оправдывать ВСЕХ пострадавших людей, которые не обратились в правоохранительные органы. Ведь ситуации бывают разные, иногда человеку просто лень обратиться в правоохранительные органы, если преступление мелкое (например, мелкая кража), а иногда человеку могут пригрозить убийство его близких, в случае с организованной преступностью (например, рейдерством). Как поступить? С одной стороны, ведь мы помогаем преступникам, не обращаясь в правоохранительные органы, а с другой - как же наше близкие? А если человек просто по натуре робкий, боится обратиться в органы, думает что нужно будет всем взятки давать, чтобы дело выйграть,чтобы вообще за него взялись как надо, думает, что его "засудят". Ну вот что вы будете делать? Вы осудите этих людей иди нет? Сложный вопрос... Многие люди не идут в милицию по нескольким причинам, которые можно понять: 1. Боятся. Боятся, что если они «засадят» бандита или просто начнётся расследование по этому делу, то налёту преступников подвергнутся их близкие. 2. Не хотят всей этой «судебной волокиты», не хотят тратить деньки на следователя, прокурора; им не нужен лишний стресс 3. Считают, что (если это небольшое происшествие) они смогут это пережить и так, что это «всего лишь мелочи жизни» и т.д. 4. Если преступник оказался ещё «неопытным», который недавно достиг совершеннолетия или были причины (например, сирота, или родители болеют и т.д.), то в некоторых людях просыпается жалость. И они не хотят «ломать жизнь молодому юноше» Конечно, это всё можно понять. Но преступник, каким бы он ни был, должен быть наказан. Но всё-таки у каждого преступника есть свои мотивы. Так что при п.1,2,3 (см.выше) нужно идти в милицию, даже если вам не жаль себя, нужно оградить других людей от происшедших с вами ситуаций. Но в п.4 нужно подать в суд, но при поимке для начала выслушать самого обвиняемого, и, если причина окажется достойной, забрать заявление.
Артамонов Д.С.: Я приветствую всех учасников данной дискуссии. Итак, я склонен поддерживать сторону "обвинителей таких людей". Друзья, 90-е уже позади, уже нет такого криминала на территории РФ. Так почему же пострадавшие не обращаются в правохранительные органы за помощью? Здесь несколько вариантов. Например: у человека вытащили из кармана 50 рублей, сразу в голове прокручивается море негатива и самых лучших пожеланий преступнику:) И потом под отмазкой "Какие-то 50 рублей, такая мелоч, ну и Бог с ними" идут дальше. Или другой пример: угроза жизни тебе или твоим близким - тут можно понять волнение человека. Действительно итдти в милицию, зная, что в этом случае тебе может грозить - риск! Но давайте задумаемся о том, что будет если эти люди и дальше будут находится на свободе и скрываться от правосудия? - Эти люди будут так же продолжать следовать своим родным статьям 105, 131, да 158 УКРФ . Можно вспоминать много фраз из фильмов вроде "Вор должен сидеть в тюрьме!" - но мало их знать - нужно им следовать! И ненужно даже думать о том, что этому преступнику светит вот такой срок! Он виноват сам! Dure lex - sed lex (Закон суров- но это закон). Граждане опомнитесь... Прокляните это понятие "Бездействие"! Бездействие – это преступление для умных и умная тактика скрывшегося преступника. Г.Александров. Благодарю всех за внимание, интересно будет наблюдать и участвовать в дискуссии на эту тему
Snow-White: Мне нравится последовательность и логичность ваших суждений: ) И вполне приближено к реальной жизни)
Артамонов Д.С.: Snow-White Благодарю. - достаточно нужная картинка в данной дискуссии... Не мы одни сейчас беседуем и спорим по этой теме... Большинство разделяют наши взгляды и размышления. Осталась лишь самая малость - убедить остальных, что нужно бороться и идти до конца! Отстаивать свои права и делать все, чтоб преступник получил по заслугам....
Snow-White: Животрепещущая сцена: ) Вот, граждане используют по назначению данные им политические права. Так держать!)
Кириллов Артем: Полностью тебя поддерживаю, но чтобы вор сидел в тюрьме, нужно: его поймать, искоренить коррупцию из правоохранительных органов, создать в РФ правовое государство
LightSerafim: Snow-White пишет: К тому же, стоит взять во внимание тот факт, что статистика самих правоохранительных органов не может говорить о полной раскрываемости преступлений/правонарушений. Самая большая проблема - это сама статистика. Знаешь как раньше было? Сказано раскрыть 50 дел, раскрывайте - и государству было плевать есть нарушения или нет. Если меньше, значит никто не работает :( Anastasia пишет: несмотря на уже 20-летнюю практику демократии Демократии нет, и не может быть, об этом я уже говорил. S-Flab пишет: намеренная культурная война США И не только культурная, но и наркотическая, алкогольная, историческая и лингвистическая. Кириллов Артем пишет: искоренить коррупцию Она появилась в Древнем Египте почти 5,5 тыс. лет назад. Ее нельзя искоренить, только ослабить
Соболева А.А.: LightSerafim пишет: Я считаю что подать заявление обязан каждый гражданин. Полностью согласна, нельзя допускать государственного или иного произвола
Любимов А.П: Мне кажется, что каждый человек решает сам, обращаться ли ему в правоохранительные органы или нет. Человек - биосоциальный, и не может жить без окружающих людей - социума. Конечно, есть такие люди, которые при каждом случае обращаются в органы и "качают права", а есть, наоборот стараются никуда не обращаться, или у них нет свободного времении, или не хотят тратить его по "пустякам". Это выбор каждого в отдельности. Естественно, человек совершивший плохой поступок должен ответить за него, а если этого не случится, он совершит еще, и еще, пока не будет наказан законом. Но есть люди, которые боятся идти. Мое мнение - не нужно "жаловаться" по каждому делу, но и не надо бояться, каждый человек должен быть в ответе за свои поступки.
Артамонов Д.С.: Артамонов Д.С. пишет: Но давайте задумаемся о том, что будет если эти люди и дальше будут находится на свободе и скрываться от правосудия? - Эти люди будут так же продолжать следовать своим родным статьям 105, 131, да 158 УКРФ Любимов А.П пишет: не хотят тратить его по "пустякам" Пустяк? Пустяк это когда тебе в трамвае на ногу наступили или случайно задели пакетом на улице. А вот когда грабят дома, убивают и насилуют людей - это тоже пустяк? на это тоже не будет времени? Разумеется это право каждого, как сказал класик "Быть, или не быть", но тогда давайте сразу по всем СМИ объявим - уважаемые преступники, продолжайте и дальше творить свои "пустяки", ведь многие вас боятся...
olyapotapova.ru: По ст. 45 п. 2, каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенным законом. То есть, человек вправе сам выбирать обращаться ему в правоохранительные органы или же нет. Но если,как вы говорите дело доходит уголвного преследования, кончно нужно обратится к органам власти. Без них всё равно не справишся.
Семён Батаев: Обвиняю и оправдываю этих людей одновременно. Как понять? Понимаете, такие цифры как 30% не обращающихся в правоохранительные органы берутся не просто так. Органы могут быть легко подкуплены, допустим наркоторговец продаёт героин, и чтобы его не накрыли он процент своей прибыли отдаёт в правоохранительные органы, которые его прикрывают. Все знают кто торгует героином, кто-то идёт в органы а там над ним все сотрудники громко смеются. И что делать прикажете? А если это не травка и не мелкое воровство, а захват людей в заложники, требование выкупа, а сотрудники куплены, только своими силами можно что-то делать. Кто-тот сказал 90-е кончились? И что? кончатся нулевые и десятые, только ничего просто так не изменится, лечит не время, а люди. В общем я обвиняю людей которые ничего не делают и не обращаются в милицию, но могу понять тех кто что-то делает своими силами и при этом не обращается в милицию.
S-Flab: Семён Батаев пишет: Понимаете, такие цифры как 30% не обращающихся в правоохранительные органы берутся не просто так. Органы могут быть легко подкуплены, допустим наркоторговец продаёт героин, и чтобы его не накрыли он процент своей прибыли отдаёт в правоохранительные органы, которые его прикрывают. Все знают кто торгует героином, кто-то идёт в органы а там над ним все сотрудники громко смеются. Смеятся будет именно тот "кто-то который пошёл в милицию", когда узнает, что тот торговец продаёт героин сыновьям подкупленных милиционеров=))))
Семён Батаев: S-Flab пишет: Смеятся будет именно тот "кто-то который пошёл в милицию", когда узнает, что тот торговец продаёт героин сыновьям подкупленных милиционеров=)))) И вы можете с уверенностью сказать что все дети милиционеров - наркоманы?) Докажите. Если вы правда так думаете, то это довольно глупо.
Настя Плеханова: Моё мнение что всё -таки правильнее было бы подать в суд ведь приступник просто пользуется моментом и остаётся без наказанным,а это очень плохо.Я думаю что с мной согласится каждый ведь любой из нас боится за свою жизнь и впрочем за любую другую тоже. Лучше разобраться и спать спокойно чем мучиться идумать ни кто ли не постродал от твоей без ответственности и ни кто ли не умер от этой нелепой случайности.Такого моё личное мнение:-(
mrfriman: Ну я считаю что САМОЕ главное это понимать разницу между крупными нарушениями и небольшими если например вас ограбили то вы должны немедленно обратиться в милицию а если например вам дали сдачу не 50 копеек а 30 то пожалуй нет смысла обращать на это внимание
Артамонов Д.С.: mrfriman пишет: Ну я считаю что САМОЕ главное это понимать разницу между крупными нарушениями и небольшими Небольшие нарушения - тоже нарушения ! Конечно недосдача это малость) но Сутягам это только повод)
Семён Батаев: Артамонов Д.С. пишет: Небольшие нарушения - тоже нарушения Ага, гаишники тоже за мелкие правонарушения вроде ремня могут тормозить и предлогать "договориться".
S-Flab: Ты даёшь.. где я писал что у каждого нерусского дома план, героин и танк????? где я говорил что нужно бежать в милицию при каддом правонарушении? ГДЕ Я ВООБЩЕ сказал что нужно бежать в милицию по любому поводу???? Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!! P.S. Извините за флуд
Семён Батаев: S-Flab пишет: Ты даёшь.. где я писал что у каждого нерусского дома план, героин и танк????? Ты написал что будет смеятся человек обратившийся в милицию когда узнает что покупают героин сыновья милиционеров. ПРИ ЧЁМ ТУТ НЕ РУССКИЕ?! где я говорил что нужно бежать в милицию при каддом правонарушении? Когда сказали что мелкое правонарушение - тоже нарушение. ГДЕ Я ВООБЩЕ сказал что нужно бежать в милицию по любому поводу???? Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. Плана Аллена Даллеса не существует, но он действует. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!! P.S. Извините за флуд не 2.5 а 3 за 2008 год. РФ НЕ развивающая ся страна. Можете не диктовать статистику, мы знаем что вы самый умный а мы все дебилы.
S-Flab: Семён Батаев пишет: Когда сказали что мелкое правонарушение - тоже нарушение. Я этого не писал. Семён Батаев пишет: РФ НЕ развивающая ся страна. Вранье. РФ входит в перечень развивающих стран вместе в Китаем, Индией и т.д. Семён Батаев пишет: не 2.5 а 3 за 2008 год. Извиняюсь за неточность.Семён Батаев пишет: Ты написал что будет смеятся человек обратившийся в милицию когда узнает что покупают героин сыновья милиционеров. Да я это не всерьёз написал!!!Семён Батаев пишет: ПРИ ЧЁМ ТУТ НЕ РУССКИЕ?! Вообще я комментировал сообщение Мистера Фримана. Он о нерусских писал.Семён Батаев пишет: мы знаем что вы самый умный а мы все дебилы. Вот с чего ты взял? Где я утверждал, что я умный или что вы дебилы? ???
mrfriman: S-Flab пишет: цитата: ПРИ ЧЁМ ТУТ НЕ РУССКИЕ?! Вообще я комментировал сообщение Мистера Фримана. Он о нерусских писал.Семён Батаев пишет: понимаешь это пример?вбей в википедию что такое пример
Семён Батаев: S-Flab пишет: Вранье. РФ входит в перечень развивающих стран вместе в Китаем, Индией и т.д. А каким местом рашка развивается? Кто составляет этот перечень? Дело в том, что последние 9 лет, это времена ЕдРосского режима, Россия НИЧЕГО не делает чтобы развиваться, мы сырьевой придаток, мы только торгуем нефтью и газом.
PowerSlave: S-Flab пишет: Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!! согласен с тобой. я сам изучал эту тему,писал научку. я считаю, что если твои права нарушены, то обратиться в правоохранительные органы следует. Но и с головой надо дружить и не раздувать проблему из ничего и попытаться решить ее самому если возможно. Если нет, то конечно нужно обратиться в милицию, однако процесс трудоемкий и неблагодарный (знаю по собственному опыту- как то у меня на глазах у знакомого отняли телефон на улице). В нашей стране не так просто защитить свои права, однако пытаться следует!
Snow-White: mrfriman пишет: а если например вам дали сдачу не 50 копеек а 30 то пожалуй нет смысла обращать на это внимание согласна, что такие вещи - мелочи, но, может быть, с них всё и начинается? Конечно, я не хочу сказать что в таких случаях надо сразу бежать в милицию, но "обращать на это внимание" всё же стоит.
karamelka: mrfriman пишет: если например вас ограбили то вы должны немедленно обратиться в милицию а если например вам дали сдачу не 50 копеек а 30 то пожалуй нет смысла обращать на это внимание Конечно большая разница между ограблением и недосдачей, но именно из-за таких маленьких нарушений,как например недосдача, и получаются большие проблемы, а страдают то люди!
mrfriman: Знаешь ты очень похож на раSSистов которые считают что у каждого нерусского дома героин оружие и план по уничтожению страны бежать в милицию по любому поводу глупо если я скажу что ты дурак ты побежишь в милицию?да? пойми разницу между мелким и крупным правонарушением
Артамонов Д.С.: S-Flab ты немножко перепутал) это не я писал)mrfriman пишет: Знаешь ты очень похож на раSSистов которые считают что у каждого нерусского дома героин оружие и план по уничтожению страны бежать в милицию по любому поводу глупо если я скажу что ты дурак ты побежишь в милицию?да? пойми разницу между мелким и крупным правонарушением Давайте вернемся к нашей теме и не будет переходить на политику)
S-Flab: ой да извини промахнулся=)
S-Flab: mrfriman пишет: Знаешь ты очень похож на раSSистов которые считают что у каждого нерусского дома героин оружие и план по уничтожению страны бежать в милицию по любому поводу глупо если я скажу что ты дурак ты побежишь в милицию?да? пойми разницу между мелким и крупным правонарушением Ты даёшь.. где я писал что у каждого нерусского дома план, героин и танк????? где я говорил что нужно бежать в милицию при каддом правонарушении? ГДЕ Я ВООБЩЕ сказал что нужно бежать в милицию по любому поводу???? Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!! P.S. Извините за флуд
mrfriman: Не мелкое тоже нарушение я не говорю молчать по их поводу я лишь говорю не идти судиться не скандалить а СПОКОЙНО принять меры
Snow-White: mrfriman пишет: принять меры Что вы имеете в виду? Самосуд?)
Артамонов Д.С.: Snow-White пишет: Самосуд?) Давай вспомним Гражданскую войну 1918 года) Где в республике Махно был самосуд, а потому была строжайшая дисциплина. Давай вспомним времена Сталина, когда все плюнуть на улице боялись) Самосуд внес хороший след в историю, но мы не имеем на это прав) Конечно сотрудников правохранительных органов иногда подкупают, и так порой охота самому все решить. Но тем самым мы переходим на сторону преступников... Вспомнилась одна миниатюра: вор в наглую в зале суда встал и заявил: "Не суди и не судим будешь "
Snow-White: Артамонов Д.С. пишет: Вспомнилась одна миниатюра: вор в наглую в зале суда встал и заявил: "Не суди и не судим будешь " Забавно) Артамонов Д.С. пишет: Но тем самым мы переходим на сторону преступников... Вот именно. Поэтому меня и насторожила фраза о "принятии мер". Действия потерпевшего не должны идти в разрез с законом.
Семён Батаев: Артамонов Д.С. пишет: вспомним времена Сталина Во времена Сталина не было самосуда. Путаетесь в терминологии.
Артамонов Д.С.: Семён Батаев пишет: Во времена Сталина не было самосуда. Путаетесь в терминологии. Это был не показатель самосуда, это был показатель дисциплины) я просто не совсем точно это выразил)
Семён Батаев: В G20 входим только для виду, из-за огромных территорий и запасов нефти, так торговать удобней. Не основываются новые производства и отрасли, мы только торгуем Нефтью и Газом, это наш единственный доход, сырая и не переработаная нефть марки Urals. У нас в стране тоталитарно-Едино Росский режим. Развивающаяся страна блин... Кстати, под экономическим ростом вы наверное понимаете ВВП? Ну так вот, ВВП растёт с ценаями на нефть, и падает с ними же.
Odinets: Уважаемые участники олимпиады! Прошу вас не забывать о правах друг друга и быть корректными в общении. Умение вести диалог также оценивается жюри.
mrfriman: должен тебя огорчить)россия не развивающаяся страна выйди из мечтаний или ты РИАЛЬНЭ ПАТРИОЭТЭ
S-Flab: mrfriman пишет: должен тебя огорчить)россия не развивающаяся страна выйди из мечтаний или ты РИАЛЬНЭ ПАТРИОЭТЭ Пишешь как первоклассник... без знаков препинания) Ладно, если РФ не развивающая страна, аргументируй. Я утверждаю, что РФ развивающася страна, потому она входит в G20, потому что в ней есть прирост (экономический) и потому что есть определённый список развивающихся стран. Как бы ты того не хотел, Россия ВКЛЮЧЕНА в этот список.
Snow-White: А я считала что Россия - страна с переходным типом экономики... Уроки географии, как-никак)
mrfriman: Знаешь почему с россией считаются?потому что у нас есть ядерное оружие именно из-за него что мы можем предоставить другим странам? нефть которая стоит в 10 раз дороже чем должна? или машины которые ничего не могут?) может и грамотность моя на 1ый класс но знание того что происходит в мире на высоте)
Семён Батаев: mrfriman прослезился...
S-Flab: mrfriman пишет: Знаешь почему с россией считаются?потому что у нас есть ядерное оружие Отчасти да. mrfriman пишет: нефть которая стоит в 10 раз дороже чем должна? В РФ себестоимость нефти раз 7-8 дороже, чем в других странах из-за климатических условий. mrfriman пишет: или машины которые ничего не могут?) В РФ производят не только Жигули, но и Ford, Volkswagen и т.д. mrfriman пишет: знание того что происходит в мире на высоте) ДДа конечно без вопросов)) Ладно не буду с тобой спорить, а то забанят за разговоры не по теме. И знаешь что самое интересное. Я сижу сзади тебя в одной комнате.
mrfriman: да ни входит россия никуда!нас терпят наши бывшие дружественные страны повернулиськ нам украина белоруссия и тд какие у нас дружественные страны? винисуэла?осетия?абхазия?
mrfriman: ну не будем отходить от темы всё таки тема не место россии в современном мире а отношение людей к правонарушениям)
Саша Хользунова: Я согласна с тем, что надо быть объективным. Надо уметь отличать мелкое правонарушение от крупного. Если тебе кто-то наступил на ногу, или сдачу в несколько копеек не дали, то это конечно не повод обращаться в суд. А вот если произошло ограбление или убийство, то просто необходимо подать заявление в милицию, а затем и в суд. Знаете, в нашей стране огромное колличество людей, подвергаемых насилию. И что, неужели они все рассказывают об этом? Нет конечно...это очень печально...многие боятся, что их могут осмеять, посчитать их глупыми, что они не могут постоть за себя и могут быть осмеянными...таких случаев очень много.. И как это-жить с этим, оставаться униженным и знать, что правонарушитель(преступник, насильник, убийца....) остается на свободе?
PowerSlave: S-Flab пишет: Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!! согласен с тобой. я сам изучал эту тему,писал научку. я считаю, что если твои права нарушены, то обратиться в правоохранительные органы следует. Но и с головой надо дружить и не раздувать проблему из ничего и попытаться решить ее самому если возможно. Если нет, то конечно нужно обратиться в милицию, однако процесс трудоемкий и неблагодарный (знаю по собственному опыту- как то у меня на глазах у знакомого отняли телефон на улице). В нашей стране не так просто защитить свои права, однако пытаться следует!
PowerSlave: S-Flab пишет: Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!! согласен с тобой. я сам изучал эту тему,писал научку. я считаю, что если твои права нарушены, то обратиться в правоохранительные органы следует. Но и с головой надо дружить и не раздувать проблему из ничего и попытаться решить ее самому если возможно. Если нет, то конечно нужно обратиться в милицию, однако процесс трудоемкий и неблагодарный (знаю по собственному опыту- как то у меня на глазах у знакомого отняли телефон на улице). В нашей стране не так просто защитить свои права, однако пытаться следует!
PowerSlave: S-Flab пишет: Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!! согласен с тобой. я сам изучал эту тему,писал научку. я считаю, что если твои права нарушены, то обратиться в правоохранительные органы следует. Но и с головой надо дружить и не раздувать проблему из ничего и попытаться решить ее самому если возможно. Если нет, то конечно нужно обратиться в милицию, однако процесс трудоемкий и неблагодарный (знаю по собственному опыту- как то у меня на глазах у знакомого отняли телефон на улице). В нашей стране не так просто защитить свои права, однако пытаться следует!
mrfriman: ну ты понимаешь что эту тема нельзя долго мусолить?) либо да либо нет)
PowerSlave: S-Flab пишет: Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!! согласен с тобой. я сам изучал эту тему,писал научку. я считаю, что если твои права нарушены, то обратиться в правоохранительные органы следует. Но и с головой надо дружить и не раздувать проблему из ничего и попытаться решить ее самому если возможно. Если нет, то конечно нужно обратиться в милицию, однако процесс трудоемкий и неблагодарный (знаю по собственному опыту- как то у меня на глазах у знакомого отняли телефон на улице). В нашей стране не так просто защитить свои права, однако пытаться следует! (Санек Булатов, ЛГН, 11Б, Саратов) P.S. сори что засоряю форум одним и тем же ответом - технические неполадки:-)
mrfriman: ну по повуду нашей темы всё таки стоит судиться чтобы прекрыть возможность крпуных преступлений или всё таки надо судиться только по крупным правонарушениям?)
0519770@bk.ru: Каждый гражданин имеет право на свое мнение. Поэтому каждый выбирает сам обращаться ему в правоохранительные органы или нет. Я думаю что человек который не считает для себя это серьезным и нужным в чем то ущемляет себя. Ситуации могут быть разными, и не всегда вы сами захотите обращаться в правоохранительные органы. Я говорю о случаях морального насилия. Рассмотрим такой пример. По статистике каждые 35 минут одна россиянка подвергается насилию. Обычно женщины, ставшие жертвами насилия, предпочитают не обращаться за помощью в правоохранительные органы. Большинство пострадавших стараются пережить трагедию самостоятельно. И здесь их вновь подстерегает опасность. Во-первых, потеря здоровья, во-вторых, печальные последствия. Поэтому не многие женщины после психологической травмы найдут в себе силы обратится в правоохранительные органы, но это выбор каждого человека и каждый поступает так как считает нужным, по своим моральным убеждниям.
Snow-White: Наверное, из всех человеческих чувств самое страшное - чувство полного бессилия. Допустим, женщина обращается в органы за защитой своих прав, но к сожалению не может ничего доказать, - она оказывается беззащитной перед лицом своего обидчика, и теряет всякую надежду. Разве можно молчать и бездейсвовать?! Нет. Но и предпринимаемые меры не всегда приносят должный результат. Законы, граждане, законы! Они должны гарантировать безопасность человека.
mrfriman: Snow-White понимаешь когда женщину насилуют или бьют то она несомнено должна обратиться в суд! и скорее всего закон её защитит) даже в нашей старне)
Snow-White: mrfriman пишет: понимаешь когда женщину насилуют или бьют то она несомнено должна обратиться в суд! и скорее всего закон её защитит) даже в нашей старне) иногда меры правоохранительнх органов могут ограничиться проведением воспитательной беседы "о недопущении антисоциального поведения в быту". Я не уверена в том, что закон меня защитит, если (не дай бог!!) я окажусь в подобной ситуации.
Snow-White: Как уже было замечено, необходимо реформировать правоохранительные органы и систему права в целом. Тогда мы сможем спокойно говорить об уровне правовой культуры граждан.
PowerSlave: Snow-White пишет: Наверное, из всех человеческих чувств самое страшное - чувство полного бессилия. Допустим, женщина обращается в органы за защитой своих прав, но к сожалению не может ничего доказать, - она оказывается беззащитной перед лицом своего обидчика, и теряет всякую надежду. Разве можно молчать и бездейсвовать?! Нет. Но и предпринимаемые меры не всегда приносят должный результат. Законы, граждане, законы! Они должны гарантировать безопасность человека. законы могут быть и безупречны. важно соблюдаются ли они.. так что проблема в людях, в обществе...
mrfriman: PowerSlave пишет: законы могут быть и безупречны. важно соблюдаются ли они.. так что проблема в людях, в обществе... и это несомнено так законы у нас есть и если вчитаться то довольно неплохие но как он исполняются порой даже нет смысла обращаться в милицию) например с жалобой типо я забыл телефон в кафе на той барной стойке
Snow-White: mrfriman пишет: законы у нас есть и если вчитаться то довольно неплохие но как он исполняются Я не говорю что создание идеальных законов - панацея. Естественно, они должны исполняться, иначе это уже не закон.
Snow-White: mrfriman пишет: порой даже нет смысла обращаться в милицию) например с жалобой типо я забыл телефон в кафе на той барной стойке а между прочим мой дядя оставил заряжающийся телефон в розетке ж/д депо, так милиция нашла и телефон, и того, кто его спер.
PowerSlave: mrfriman пишет: порой даже нет смысла обращаться в милицию) например с жалобой типоу меня украли телефон неправда кстати) вора нашли и посадили спустя некоторое время и деньги за телефон вернули. вот тебе урок! свои права надо защищать до конца и результат будет!
Snow-White: PowerSlave пишет: неправда кстати) вора нашли и посадили спустя некоторое время и деньги за телефон вернули. вот тебе урок! свои права надо защищать до конца и результат будет! Угуу. Если человеку самому безразличны свои права, то никто и стараться не будет их защищать.
Артамонов Д.С.: Семён Батаев Давай следить за культурой речи) суть понятна, но все же можно свою мысль донести подругому)
PowerSlave: Послушайте, 0519770@bk.ru , к поднятому вопросу об изнасилованных женщинах, не считаете ли вы что женщины бояться обратиться в милицию, например бояться мести насильника или огласки (в совр. обществе многие могут не так понять). может и наши доблестные громоздкие органы отчасти тоже виноваты в том, что граждане обращаются к ним за помощью весьма редко?
Саша Хользунова: PowerSlave пишет: женщины бояться обратиться в милицию, например бояться мести насильника или огласки (в совр. обществе многие могут не так понять). может и наши доблестные громоздкие органы отчасти тоже виноваты в том, что граждане обращаются к ним за помощью весьма редко? я полность поддерживаю мысль о том, что в нашем современном обществе женщины бояться огласки, бояться быть осмеянными..
mrfriman: Саша Хользунова пишет: я полность поддерживаю мысль о том, что в нашем современном обществе женщины бояться огласки, бояться быть осмеянными.. какими осмеянами?! дело в том что на это не обраттят внимание! а не в том что кто то боится быть осмеяным
Anastasia: Snow-White пишет: "Подвергается насилию" - это не значит что ее именно насилуют. Может избивают. И может не обязательно разных женщин из всего контингента, каждую по очереди. Может одних и тех же. Snow-White, где вы взяли эти данные?
АннаЕ: Я считаю, что человек должен обратиться в правоохранительные органы, если другой человек нанес ему серьезный вред. Если же произошло несерьезное событие, то человек может и не обращаться в правоохранительные органы. Однако, если человек совершил серьезное преступление, то нужно обязательно сообщить в милицию. И тогда человек спасет не только себе жизнь, но и, возможно, другим людям.
Артамонов Д.С.: АннаЕ пишет: тогда человек спасет не только себе жизнь, но и, возможно, другим людям. Я с тобой полностью согласен... Даже если например произошла кража, а не убийство, все равно ты обязан сообщить в милицию! Пусть ты спасешь не чужую жизнь, а чужое имущество...
Guzanov: АннаЕ пишет: Я считаю, что человек должен обратиться в правоохранительные органы, если другой человек нанес ему серьезный вред. Если же произошло несерьезное событие, то человек может и не обращаться в правоохранительные органы. Если вор украл десять рублей - это не значит, что он пожалел Вас... Это значит, что у Вас в карманах больше не было денег...
Роман Колмогоров: нужно ли защищать свои права? И за чем нам это, если закон уже предусмотрел различные поправки.
Денис Ладонкин: Уважаемые участники процесса! Я представитель защиты! Я представляю интересы моего клиента Ивана Сергеевича Необращающегося. Он обвиняется в том, что он не подал заявление в органы на Петра Петровича Беднякова за то, что он украл у моего подзащитного 30 рублей. По результатам следствия выяснилось, что Бедный – человек без определенного места жительства, имеет два высших образования. Мой клиент не подал заявление из-за чисто человеческих чувств – милосердия и благотворительности. Неужели, Необращающийся допустил бы, чтобы Бедный сидел в тюрьме из-за 30 рублей!!! Я прошу вас оправдать моего подзащитного, Ивана Сергеевича Необращающегося! Да ему памятник за это ставить надо, а не осуждать! Спасибо за внимание!
Anastasia: Денис Ладонкин пишет: Уважаемые участники процесса! Я представитель защиты! Я представляю интересы моего клиента Ивана Сергеевича Необращающегося. Он обвиняется в том, что он не подал заявление в органы на Петра Петровича Беднякова за то, что он украл у моего подзащитного 30 рублей. По результатам следствия выяснилось, что Бедный – человек без определенного места жительства, имеет два высших образования. Мой клиент не подал заявление из-за чисто человеческих чувств – милосердия и благотворительности. Неужели, Необращающийся допустил бы, чтобы Бедный сидел в тюрьме из-за 30 рублей!!! Я прошу вас оправдать моего подзащитного, Ивана Сергеевича Необращающегося! Да ему памятник за это ставить надо, а не осуждать! Спасибо за внимание! Великолепно)))
Snow-White: Денис Ладонкин пишет: Неужели, Необращающийся допустил бы, чтобы Бедный сидел в тюрьме из-за 30 рублей!!! Из-за тридцати рублей в тюрьму не садят. Неудачный пример.
Anastasia: Snow-White пишет: Из-за тридцати рублей в тюрьму не садят. Неудачный пример. Садят и за украденную пачку "Беломора", причем запросто. А вот если ты чиновник и у тебя вдруг появится очередной "мерин" или вилла в Ницце, то ни у кого вопросов не возникнет - дело замято))
Денис Ладонкин: Snow-White пишет: Из-за тридцати рублей в тюрьму не садят. Неудачный пример. Во-первых не садят, а сажают, а во-вторых известны случаи когда даже из-за рубля были судебные разбирательства!
Snow-White: Денис Ладонкин пишет: Во-первых не садят, а сажают, а во-вторых известны случаи когда даже из-за рубля были судебные разбирательства это абсурд.
Артамонов Д.С.: Денис Ладонкин пишет: Во-первых не садят, а сажают, а во-вторых известны случаи когда даже из-за рубля были судебные разбирательства! В Америке рассматривалось дело, где женчина подала в суд на изготавителя микроволновых печей, за то, что они не написали в инструкции, что в печи нельзя сушить животных и представь себе - она выйграла это дело)
Anastasia: Артамонов Д.С. пишет: В Америке рассматривалось дело, где женчина подала в суд на изготавителя микроволновых печей, за то, что они не написали в инструкции, что в печи нельзя сушить животных и представь себе - она выйграла это дело) Даааа...женская логика в сферическом вакууме.
Привалов Евгений: Нужно ли защищать свои права? Каждый скажет, что нужно. Но не каждый станет это делать. Ведь если пойдешь в суд то потратишь кучу времени, денег и измотаешь себе все нервы. Большинство русских людей неинициативны и не станут обращаться в суд по различным мелким правонарушениям. В этом и состоит основная проблема России. С одной стороны, людям не нравится, что их права нарушаются, но максимум что человек сделает - это пожалуется дома родным. Вот и вся защита.Но перегибать палку и подавать в суд только потому что тебе нахамили в автобусе, тоже не стоит.
Anastasia: Привалов Евгений пишет: Ведь если пойдешь в суд то потратишь кучу времени, денег и измотаешь себе все нервы. Жень, насчет денег ты полностью прав. 1000 $ за услуги юриста - минимум. Что в итоге? ><
Anastasia: Семён Батаев пишет: Кто-тот сказал 90-е кончились? И что? кончатся нулевые и десятые, только ничего просто так не изменится, лечит не время, а люди. 90-е скоро возобновятся: у "воров в законе" сроки подходят к концу и они скоро выйдут на свободу... No comments
Артамонов Д.С.: Anastasia пишет: 90-е скоро возобновятся: у "воров в законе" сроки подходят к концу и они скоро выйдут на свободу... Полностью согласен с тобой Насть, и людей с плакатами "Вор должен сидеть в тюрьме" станет намного больше...
Гричихина: Я склоняюсь больше, как защитник. Много девушек во всём мире часто подвергаются насилию. Почему же они не идут в правохранительные органы, не отстаивают свои права? Я прекрасно понимаю этих девушек, потому что сама девушка.Они боятся публичный интерес к своей персоне, не хотят, чтобы кто-то узнал о "страшном сне, произошедшим с ними". Это ещё и огромное эмоциональное потрясение.
Anastasia: Гричихина пишет: Я склоняюсь больше, как защитник. Много девушек во всём мире часто подвергаются насилию. 1) Часто девушки сами ведут себя так, что провоцируют мужчину на насилие. Тогда просто глупо обращаться в органы --надо самой думать головой, а не чем-то другим)) 2) Известно дело Александры Иванниковой, которая убила своего насильника. Она пошла гулять ночью по улицам и поймала такси. Водитель перешел к активным действиям, и тут Иванникова достала из сумочки карманный ножик и его зарезала. И чье преступление хуже? Зачем девушка пошла гулять ночью?! ее кто просил?! в итоге сама нарвалась на неприятности. Сама и виновата.
Артамонов Д.С.: Anastasia пишет: Сама и виновата Не суди и не судим будешь Я например люблю ночью погулять, мне природа ночью нравится) Но это не значит, что я жду с ножом таксиста)
Snow-White: Артамонов Д.С. пишет: Я например люблю ночью погулять, мне природа ночью нравится) Ага, значит страх выйти из дома в вечернее время - это нормальный закон жизни?
Денис Ладонкин: Гричихина пишет: Они боятся публичный интерес к своей персоне, не хотят, чтобы кто-то узнал о "страшном сне, произошедшим с ними". Это ещё и огромное эмоциональное потрясение. Настя, ты конечно права, но я думаю, что человек, который изнасиловал девушку не может гулять на свободе, потому, что он может совершить это еще раз!
Guzanov: Гричихина пишет: Я склоняюсь больше, как защитник. Много девушек во всём мире часто подвергаются насилию. Почему же они не идут в правохранительные органы, не отстаивают свои права? Я прекрасно понимаю этих девушек, потому что сама девушка.Они боятся публичный интерес к своей персоне, не хотят, чтобы кто-то узнал о "страшном сне, произошедшим с ними". Это ещё и огромное эмоциональное потрясение. Может быть моя позиция слишком жестока, но... Мне кажется, что при выборе решения ("Идти - не идти") нужно подумать о тех, кого он ещё может изнасиловать, почуяв безопасность для себя. И он ОБЯЗАТЕЛЬНО ещё не раз выйдет на улицу не для прогулки, а для того, чтобы изнасиловать какую-нибудь девушку. Это тоже элемент психологии.. Так что, лучше пересилить себя и подать заявление...
платон: Я считаю, что люди которые не подали заявление в правоохранительные органы при происшествие в некоторой степени правы, так как это дело каждого. А некоторых случаях правоохранительные органы не относятся в полной мере правильно к проблеме граждан, а стараются закрыть побыстрее дело. Возможно люди не обращаются из за того что они не чувствуют полной поддержки от орган. Людям просто не хочется бесполезно по их мнению тратить время и бессмысленно ходить по судам.
Привалов Евгений: платон пишет: Я считаю, что люди которые не подали заявление в правоохранительные органы при происшествие в некоторой степени правы, так как это дело каждого. А некоторых случаях правоохранительные органы не относятся в полной мере правильно к проблеме граждан, а стараются закрыть побыстрее дело. Возможно люди не обращаются из за того что они не чувствуют полной поддержки от орган. Людям просто не хочется бесполезно по их мнению тратить время и бессмысленно ходить по судам. Для того, чтобы Россия стала государством, в котором соблюдаются все права людей обращаться в суд с заявлениями не только по поводу изнасилования или убийства. Существует множество других примеров, когда наши права нарушаются. Причем ежедневно.
Артамонов Д.С.: Привалов Евгений пишет: чтобы Россия стала государством, в котором соблюдаются все права людей Такого государства за всю историю нигде небыло)))) Этого невозможно достич, к этому можно лишь приблизиться)
Империя: Артамонов Д.С. пишет: Такого государства за всю историю нигде небыло)))) Этого невозможно достич, к этому можно лишь приблизиться) несоглашусь, Российская Империя как раз такое государство.
Гричихина: Anastasia пишет: ) Часто девушки сами ведут себя так, что провоцируют мужчину на насилие. Тогда просто глупо обращаться в органы --надо самой думать головой, а не чем-то другим)) 2) Известно дело Александры Иванниковой, которая убила своего насильника. Она пошла гулять ночью по улицам и поймала такси Нет я не спорю, что есть и такие случаи.Но есть девушки, которые были подвержены насилию и утром!!!Не все же такие!!!Хотя очень много именно таких "девушек", как вы сказали!!! Аннета спасибо огромное)))))Я рада, что вы поддерживаете мою точку зрения)))
nikshubin: Гричихина пишет: ) Часто девушки сами ведут себя так, что провоцируют мужчину на насилие. Тогда просто глупо обращаться в органы --надо самой думать головой, а не чем-то другим))...Конечно, тут идёт речь о технике безопасности и здравом смысле, но, если человеку нужна лишь провакация - то он настоящий преступник. То есть порядочный гражданин никогда не украдёт чужую вещь, даже если ею перед ним будут трести!!! И что же теперь ходить и бояться, не слишком ли красиво ты одёт(а), не слишком ли дорогие на тебе часы - это получается, что современная криминогенная обстановка загоняет тебя в рамки, пусть и здравого смыла, но всё же в страх перед преступником. Вызывающая одежда и поведение девушки не даёт право на преступление!
Зеленова А.А.: платон пишет: Я считаю, что люди которые не подали заявление в правоохранительные органы при происшествие в некоторой степени правы, так как это дело каждого. А некоторых случаях правоохранительные органы не относятся в полной мере правильно к проблеме граждан, а стараются закрыть побыстрее дело. Возможно люди не обращаются из за того что они не чувствуют полной поддержки от орган. Людям просто не хочется бесполезно по их мнению тратить время и бессмысленно ходить по судам. Несознательность граждан в данном вопросе ведет к росту преступности. Возьмем в пример европейские страны, в которых обращение в правохранительные органы является нормалным, несмотря на бумажную волокиту и время, которое они тратят. А если каждый раз ссылаться на несознательность наших миллиционеров, то представьте, что будет в стране.
Чипполино: Я не могу ни зашищать ни оправдывать.Основная масса населения нашей страны к законам относится не столь щепетильно , нежели европейцы(при «незначительном» нарушении их прав , каждый европеец посчитает обязательным обратиться в правоохранительный орган).Нам следует менять менталитет людей с самого их рождения с помощью агентов социализации.
Зеленова А.А.: По предоставленным статистическим данным, мы можем судить что более половины населения Российской Федерации не защищают свои права. Я нахожусь на стороне меньшинства, тех 30%, которые обращаются в суд с требованием восстановить свои права или вернуть имущество. Например когда вас обокрали, многие не обращаются в суд, ссылаясь на нехватку времени, небольшую украденную сумму. Но возможно не только вы пострадали от вора, но и ряд других лиц. И отсутствие обращений в милицию приводит к тому, что вор остается без наказания и у него появляется возможность нарушать закон неоднократно. То есть, отсутствие инициативы граждан приводит к росту преступности и ее безнаказанности. Таким образом граждане ущемляют свои права.
Гричихина: Зеленова А.А. пишет: То есть, отсутствие инициативы граждан приводит к росту преступности и ее безнаказанности. Таким образом граждане ущемляют свои права. Согласна, но есть ситуации, в которых лучше не идти в милицию. Просто нет смысла. Как я говорила про насилие, то есть ситуации, когда девушки не помнят лица преступника.
Аня Долинко: Гричихина пишет: Просто нет смысла. Как я говорила про насилие, то есть ситуации, когда девушки не помнят лица преступника. это вообще как? ты думаешь что все преступления такого рода остаются не раскрытыми? это глупость....раскрывают и садят, да еще как!
Романова А. Д.: Согласна с тобой, но бывают случаи, в которых игра не стоит свеч, например, если расходы на адвоката превысят стоимость предмета спора. Не каждый согласен потратить время и эмоции на такое дело.
Денис Ладонкин: Спасибо большое за высказывания в мою сторону! Я рад принять как положительные, так и отрицательные комментарии в свою сторону!
аннетта пафёрова: Уважаемая Гричихина,я абсолютно с Вами согласна. Действительно пережив такое эмоцианальное потресение мало кто захочет поднимать эту тему. Но как мне кажется зло должно быть наказано и таких ненормальных людей(маньяков) сажать надо.!!!!!
Аня Долинко: не думаю, что правильно делают те,кто не обращаются в милицию. Сидеть на одном месте и думать, что все само мобой разрешится? Надо уметь постоять за свои права...а если рассуждать изходя из "зачем это нужно?судебные тяготы...только одни проблемы" или что то вроде "все равно он человек с высоким положением в обществе....он выиграет дело" ....что ж давайте все будем сидеть и тогда вообще безправие войдет, если уже не вошло, в нашу жизнь. и вообще у меня такое ощущение что наша судебная система построена так, чтобы отбить желание судиться у кого бы то ни было
Романова А. Д.: При случае, я бы присоединилась к тем 30%, которые обращаются с исками в суд. Я считаю, свои права нужно защищать и отстаивать, причем по закону.
Зеленова А.А.: Романова А. Д. пишет: При случае, я бы присоединилась к тем 30%, которые обращаются с исками в суд. Я считаю, свои права нужно защищать и отстаивать, причем по закону. Романова А.Д вы правы, что это необходимость обращатья в правохранительные органы, а не заниматься правосудием или укрывать преступления.
атя: Я считаю, что люди, которые не обратились в правоохранительные органы, после того как пострадали от чего-либо, они действительно виноваты сами и сами ущемляют свои права. Эти люди имеют права на подачу заявления в правоохранительные органы. И сотрудники правоохранительных органов действительно могут помочь этим людям, и это большая ошибка пострадавших не обратиться за помощью.30% пострадавших людей и не обратившихся за помощью, это очень много! Это не правильно! Многие может просто боятся, что их не поймут или не помогут им. Может они боятся, что их привлекут к какой-то ответственности, боятся публичности к своей персоне, они просто неуверенны в себе. Но так нельзя. Правоохранительные органы для того и существуют, чтобы помогать людям, пострадавшим, нуждающимся в помощи и поддержки.
аннетта пафёрова: дорогая Anastasia,как мне кажется александра иванникова не ждала такси чтобы убить водителя, мне кажется что она просто хотела попасть в пункт назначения.а зарезала она его в целях самозащиты.
Anastasia: аннетта пафёрова пишет: дорогая Anastasia,как мне кажется александра иванникова не ждала такси чтобы убить водителя, мне кажется что она просто хотела попасть в пункт назначения.а зарезала она его в целях самозащиты. Это понятно. Но если смотреть в суть дела, то она, живя в России, должна знать, что здесь царят законы джунглей: "Упал - съели" и "Каждый сам за себя". Мужчина, безусловно, тоже виноват. Но неизвестно, как она вела себя. Обвиняемый был вполне вменяемым человеком, за ним не замечалось ничего подобного. возможно, что она его и спровоцировала. А феминистки пусть идут лесом.
Гричихина: Да, Денис согласна!!!!Но тогда нужно обращаться в правохранительные органы родственникам девушек!!!!Маньяки не должны ходить на свободе, но девушки сами не могут пойти в милицию.
Anastasia: Гричихина пишет: девушки сами не могут пойти в милицию. это еще почему?
nikshubin: Odinets пишет: Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью. Конечно, никто не может заставить пострадавшего обратиться в правоохранительные органы. Заявление в милицию носит добровольный характер... «Закон не столб – можно и обойти», - думает преступник, но а чем отличается от преступника человек, который смерился с тем, что его права нарушены? Примкнув к этим 30% он становится косвенным соучастником следующего правонарушения преступника, обидевшего его. Почувствовав свою безнаказанность преступник преступит ещё не одну и не раз букву закона! Правоохранительные органы должны иметь высокий авторитет в лице граждан для эффективного функционирования, а бездействие и безответственность граждан тормозит развитие системы защиты человека. Не для этого ли мы принимаем законы, чтобы жить по ним? А учиться закрывать глаза на их нарушение – значит никогда так и не научиться жить по своим же правилам. Идея правового государства зародилась ещё в Древней Греции и впервые сошла с уст И.Канта…а ведь для развития правового государства необходимо высокая правовая культура граждан, а если человек не уверен в том, что закон его защитит, то идея демократического, правового, свободного государства так и останется только идей без права на жизнь. Приведённая статистика соответственно утверждает, что как минимум 30% граждан считают себя правовым нигилистом – это страшны цифры. Главная причина не обращения пострадавших – это страх и лень! И если с первой причиной может помочь бороться государство, то вторая кроется только в человеке!
Аня Долинко: nikshubin пишет: а чем отличается от преступника человек, который смерился с тем, что его права нарушены? не идя за помощью в правоохранительные органы ты оказываешь содействие преступнику! разве не так?
Гричихина: Anastasia, как я уже говорила, они боятся, чтобы кто-то узнал об их кошмаре!!!!!
Аня Долинко: Гричихина пишет: как я уже говорила, они боятся, чтобы кто-то узнал об их кошмаре!!!!! ну конечно!вот и славно пусть тогда все насильники гуляют на свободе......а все пострадавшие пытаются об этом забыть.....вот отлично то получается!...............скажите мне это нормально?
nikshubin: Аня Долинко пишет: ну конечно!вот и славно пусть тогда все насильники гуляют на свободе......а все пострадавшие пытаются об этом забыть.....вот отлично то получается!...............скажите мне это нормально?...Просто тут нужно учитывать психологический аспект, который в наших правоохранительных органах мало уделяют внимания, то есть стараются бороться с материальной стороной преступления, но психологические последствия остаются без внимания...А ведь после такого потрясения девушке будет очень сложно справиться самостоятельно, а оглазка сделает ей морально только хуже!..Конечно,для предотвращения преступлений(тем более таких тяжких), нужно обращаться в милицию, но это сейчас скорее исключение, чем правило. Нужно создавать на базе органов специальную психологическую помощь женщинам, так как фактически она существует как отдельная служба, так же лучше, если бы такие дела вели женщины, так как жертвам так будет комфортнее.
аннетта пафёрова: Я хочу выступить как защитница. как мне кажется это не ущемляет права ни той, ни другой стороны.каждый имеет право выбора.как высказалась уже Гричихина многие девушки пережив эмоциональное потрясение не хотят афишировать этого на публику. к сожелению на нынешнее время страдают от выше сказанного не только девушки....((
Кириллов Артем: у меня такое мнение - нет. Тут нужно разделить термин "пострадавший" на два понятия: пострадавший от какого - либо правонарушения, проступка и пострадавший от какого - либо преступления. Конечно, в первом случае я против обращения в правоохранительные органы (конечно если правонарушение не слишком серьезное) - зря только "нервы тратить". Если отстаивать свои права по любым мелочам, например грубого обращения со стороны кондуктора в автобусе, то человек будет все свое свободное время проводить в суде. Тем более России еще далеко до правого государства, поэтому сутяжничество в нашей стране пустая и глупая трата времени, своих сил. Но во втором случае, когда человек пострадал от преступления, просто необходимо обращаться в правоохранительные органы, но все - равно встретишься со взяточничеством и несправедливостью. Конечно, я не против суда - я за него, но справедливый и нейтральный. Но в России неидеальная судебная система, более того в России низкая правовая культура. Поэтому я защищаю таких людей.
Snow-White: Кириллов Артем пишет: Тем более России еще далеко до правого государства Кириллов Артем пишет: в России неидеальная судебная система, более того в России низкая правовая культура. Поэтому я защищаю таких людей. Да, они по-своему правы. Но нужно же как-то исправлять ситуацию..
обрывина елена: Я полностью согласна с мнением автора. Мне тоже не приятно сутяжничество. Что касается преступлений, то смотря о каком из них идет речь. поставьте себя на место изнасилованной девушки, живущей в маленьком городе? Захочешь ли ты, чтобы "обсасывали " все подробности? Вот тебе и 30 %
Guzanov: Кириллов Артем пишет: Тем более России еще далеко до правого государства, поэтому сутяжничество в нашей стране пустая и глупая трата времени, своих сил. Но во втором случае, когда человек пострадал от преступления, просто необходимо обращаться в правоохранительные органы, но все - равно встретишься со взяточничеством и несправедливостью. Мне жалко Вас - либо Вы не встречались с настоящими милиционерами-профессионалами, либо Вы НИКОГДА не встречались с милиционерами... Коррупция "в верхах". Знаете, я недавно, посмотрев НТВ, вывел одну фразу, которая понравилась многим моим знакомым: "Только наши бандиты обращаются друг к другу по званиям..." НО! Я говорю эту фразу про генералов, засевших в министерствах и ловящих преступников только в своих снах. Люди - профессионалы "паркетных фронтов". Таких немного, будьте уверены.
nikshubin: Guzanov пишет: Вы не встречались с настоящими милиционерами-профессионалами, либо Вы НИКОГДА не встречались с милиционерами.....А откуда вы думаете берётся такое негативное отношение к милиции? Да хотя бы из таких сериалов, как "Менты", где показывают, как сотрудники постоянно выпивают и на работе и не только! При чём выдают это за правило! А различные сводки новостей?!"Преступника не нашли..", "Милицонер отказался помочь пожилому человеку..", а о хороших сотрудниках, о раскрытых преступлениях ведь ничего не говорят..!!!Конечно, часто в милицию идут либо бывшие двоичники, либо, кто жаждет власти и денег, но очень много настоящих и стоящих сотруднико, так что давайте начнём работу с себя и не будем голословно утверждать: "Нет правового государства...милиция плохая..." Обращайтесь, Добивайтесь, доказывайте - сдвигайте эту "систему", при том, что мы сами превратили профессию милиционера из уважаемой..в..
шеваров дмитрий: Кириллов Артем пишет: Но в России неидеальная судебная система, более того в России низкая правовая культура. Поэтому я защищаю таких людей. Я не согласен с этим, так как в России все честно. И суды как органы адекватны и бескорыстны. У нас есть учитель, у которого есть друзья, которые пытались дать взятку маленькому "судишке" в мировом суде. Но у них ничего не вышло. То есть суд все равно судил по ЗАКОНУ.
Гричихина: Аннета спасибо огромное))))Аня Долинко, разве нет ситуаций, когда, например, маньяк в маске?
аннетта пафёрова: Я хочу выступить в роли защитника. как мне кажется это не ущемляет права ни той ни другой стороны.Гричихина уже высказалась по поводу эмоцианального потрясения девушек.. но к сожалению на нынешнее время от этого страдают не только девушки..( я считаю что им на много тяжелее афишировать это на публику, а вы как считаете?
Гричихина: Аня Долинко, я ещё раз повторяю, что это,КОНЕЧНО, НЕНОРМАЛЬНО, НО ДЛЯ ТАКИХ СИТУАЦИЙ ДОЛЖНЫ ОБРАЩАТЬСЯ в милицию близкие родственники.
Аня Долинко: вы меня конечно простите, но по моему вы насмотрелись фильмов....и по моему совершенно глупо не обращаться в милицию....бездействие пораждает страшное....чего бояться? если не раскроют дело его соответственно не передадут в суд и огласки не будет.....что лучше попытаться защитить свои права или сидеть на одном месте в надежде забыть, так называемый вами кошмар?
Артамонов Д.С.: Аня Долинко пишет: бездействие пораждает страшное....чего бояться? если не раскроют дело его соответственно не передадут в суд и огласки не будет.....что лучше попытаться защитить свои права или сидеть на одном месте в надежде забыть Браво!!! Как говорят - время лечит... Но будет ли лечить тебя это время, когда ты знаешь, что тот кто это сделал на свободе и это может случиться вновь?)
Аня Долинко: вы мыслите очень узко....мы не говорим о преступлениях против женщин и об этих пресловутых износилованиях.....меня больше интересует несовершенство судебной системы и то что делает обращение за помощью в органы как вы говорите бесполезным..... стоит ли вообще тогда обращать в милицию если уж все так бесполезно?
Артамонов Д.С.: Аня Долинко пишет: стоит ли вообще тогда обращать в милицию если уж все так бесполезно? Попытка не пытка) - Надежда умирает последней)
Империя: Я считаю что подать заявление обязан каждый гражданин. Сейчас из-за разрешения не подавать заявления в правоохранительные органы преступность разрастается, преступники остаются безнаказанными. Это не дает гражданскому обществу в России развиваться, а также Россия из-за этого не может называться правовым государством. помоему государство обязано выплачивать судебные издержки лицам ущерб которых незначителен. Кроме того люди которым угрожают преступники что в случае подачи заявления в милицию они пременят силу, нечего будет боятся, ведь все претензии злоумышленников будут не к человеку, обязанному выполнить обязательство, а к государству которое ввело этот закон.
Бунакова А.Ю.: На мой взгляд, человек таким образом действительно ущемляет свои права! Вот представьте: сегодня 30 % пострадавших не обращаются в правоохранительные органы, через месяц таких людей станет больше ещё на 10% , а что будет дальше....... Я вам отвечу. Спустя некоторое время преступники поймут, что большинство населения не обращаются в правоохранительные органы просто потому, что им лень, ну или в конце концов боятся. Я хочу сказать вам: "НЕ ленитесь и ничего не бойтесь." Ведь именно из за вас растет преступность в нашей стране. Если сейчас можно попытаться сделать хоть что, то, то в будущем спасти нашу страну от преступности будет сложней или даже невозможно. Так что ЛЮДИ подумайте о будущем сегодня.
karamelka: В России очень много юридически безграмотных людей. Больше половины населения совсем не знают своих прав. А как же тогда они смогут себя защитить??? Я считаю, что правоведение надо выделить в отдельный предмет и начать преподавать его в школах, гимназиях, училищах вузах...и т.д и т.п. Люди должны не только знать свои права, но и пользоваться этими знаниями.
D1jmtv: они вполне могут обратиться к юристу или купить нужную литературу. в крайнем случае можно позвонить в милицию или по телефону доверия, если вы имеете конкретные вопросы , а не долгую историю, вам вполне могут помочь в вашем деле.
Guzanov: А нам всё равно, а нам всё равно, Пусть боимся мы волка и сову… (песня «Про зайцев» из кинофильма «Бриллиантовая рука»… Какая точная характеристика позиций современных граждан… Выступлю в непривычной для себя роли обвинителя. Знаете, в уголовном праве есть такое понятие, как «пособник преступления». Каждый словарь и каждый сайт в сети Интернет даёт свой вариант определения термину «пособник». Попытаюсь вывести нечто среднее из всех эти определений. На мой взгляд, пособник - это не только лицо, содействовавшее совершению преступления предоставлениями различных средств, информации или устранением препятствий, но также и лицо, заранее обещавшее скрыть преступника. Чем люди, не обращающиеся в милицию, лучше пособников? Ответ напрашивается сам собой – ничем. Наше государство имеет определённую правовую структуру, основанную на соблюдении закона. Зачем соблюдать закон? Чтобы был порядок в стране и в государстве (стоит разделять эти понятия). История развития правоведения знает только один способ обеспечить порядок в государстве: жесткие меры государственного принуждения – то есть юридическая ответственность, которая, в свою очередь, имеет несколько функций. Так вот, основная из них – карательная функция. «Вор должен сидеть в тюрьме» - знаменитая фраза Шарапова, но киногерой не рассказал, как внушить людям, что, чтобы поймать этого вора на него надо подать заявление. Каким бы мелочным не было воровство, оно всё равно подпадает под статью №158 УК РФ (правда, кража «червонца» и миллиона попадают под разные пункты, что логично и общеизвестно). ЛЮБОЙ ПРЕСТУПНИК ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ! Будь он вором, убийцей или насильником. А если эти люди (хотя пальцы отказываются печатать слово «люди» по отношению к ним) будут на свободе? Наивно полагать, что вор-рецидивист резко изменит жизнь (ни с того ни с сего) и кинется работать. Нет, он будет приносить боль людям, лишая их честно заработанных средств. А из-за чего? Из-за того, что кто-то просто не пришёл в милицию и не написал заявление. Другой животрепещущий пример: по статистике 7 из 10 жертв насилия в России не обращаются в милицию. Почему? Вы скажете: изнасилованная женщина боится огласки, не хочет, чтобы все узнали о таком жизненном… скажем очень мягко, казусе. НО! Россия – не СССР, в современном мире жертву насилия жалеют, а не стоят над ней и не шепчутся, плюясь ядом (я пишу про среднестатистических граждан, не принимая в расчёт «элиту двора» - пенсионерок на лавочках). А виной всему низкое правовое воспитание современных граждан нашей страны. По классификации оно, воспитание, находиться на уровне «конформистское отношение к праву» - вроде бы и законопослушно себя ведём, но вот Закон не уважаем. Кстати, эту точку зрения высказывал Астахов, будучи в гостях одной из программ на телеканале «Россия». Его тогда освистали, но… Но не смогли ничего возразить. Для страны десятилетие 1990-2000 годов стало губительным в отношении доверия к праву и к возможности государства защитить права человека. Отсюда и ещё один ответ на вопрос, почему люди не идут с заявлением в милицию (?). Бояться. 90-ые прошли, а мышление запуганных жертв осталось. И опять же всплывает одно огромное по своей значимости НО. Помните старую пословицу: «Волков бояться – в лес не ходить»? Когда-то тех, кто «боится идти в лес» (следуя пословице), Черномырдин верно назвал «паршивыми овцами». Сразу же даю пример: классический шантаж. Из человека потихоньку вытягивают все средства и моральные силы (причём в «классике жанра» это вытягивание происходит постепенно). И люди годами платят, потому что бояться. Возникает наивный, но логичный вопрос: «А почему бы, Вам, сударь, не сходить в милицию. Вы уже X год сидите и платите деньги – не надоело?». Кстати, если уж речь зашла о морали, то проанализирую факт, который прочитал с месяц назад в страничке Rambler-новости. Было подсчитано, что в России практически не подают иски по статьям «Оскорбление» и «Клевета» (статьи №130 и №129 УК РФ, соответственно). Что, у нас публичных оскорблений мало? Оказывается, что мало… По-крайней мере официально. Последний по-настоящему громкий процесс по статье «Оскорбление»… Это, страшно сказать, процесс по делу «Розовой кофточки» (Да-да, тот самый, когда «звезда» выплеснулась всей своей накопившейся желчью на ни в чём не повинную журналистку Ароян). Процесс 2004 года. А больше никто никого не оскорбляет… Вроде бы. К чему я это? А к тому, что если даже публичные люди не подают заявлений, чтобы защитить свою честь и достоинство, то, что ждать от поколения, воспитанного на этих людях? Как же верно спел Трофимов: «Аристократия помойки диктует моду на мораль». И последнее: надо устранять юридическую безграмотность населения. И заниматься этим должно государство и, конкретно, муниципалитеты. Российская Федерация считается правовым государство (статья №1, пункт №1 Конституции РФ). И опять «но»… Получается очередной юридический казус: государство дало права и свободы, а большинство граждан их не хотят брать… Мол, и без прав нам не плохо. Изучать законы нужно со школьной скамьи – только так мы преодолеем юридическую безграмотность и боязнь людей прийти в милицию и написать заявление на того, кто ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!
Артамонов Д.С.: Guzanov пишет: по статистике 7 из 10 жертв насилия в России не обращаются в милицию Ты откуда эти цифры берешь?) это уже перегиб палки идет)
Guzanov: Артамонов Д.С. пишет: Ты откуда эти цифры берешь?) это уже перегиб палки идет) Хе-хе... Зря Вы так, товарищ Артомонов! Я полностью и на 100% доверяю энциклопедии "Википедия"... Сейчас ссылочку найду в своём тексте... А, вот: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stable=0#.D0.98.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B5 У меня всё честно. Ссылка есть - ума не надо))) А уже по этой ссылке я и делаю выводы. Что-то подобное я читал в Rambler-новостях в начале лета... Но там ссылка, конечно же, не сохранилась. А "Вики" хранит всё.
Империя: Написано конечно много, но краткость сестра таланта.
Соболева А.А.: Привет всем участникам дискуссии! По статистике, в крае, где я живу (Алтайском) больше всего нарушений прав человека происходит со стороны правоохранительных органов. Так было опубликовано в ежегодном докладе уполномоченного по правам человека в Алтайском крае – Юрия Вислогузова «О соблюдении прав и свобод человека и гражданина на территории Алтайского края». Возможно, причина в том, что люди не обращаются в правоохранительные органы в 30% случаях, заключается в правовом нигилизме, возросшем в последние годы. Правовой нигилизм связан либо с незнанием закона, либо с личностным мировоззрением, в котором отрицается социальная роль права. Мне кажется, что люди с пассивной правовой позицией могут сами преступить черту закона, совершив преступление, ведь они не уважают нормы права. Те люди, которые не знают законов или не хотят знать их хотя бы на базовом уровне (а как следствие не применяют в жизни) руководствуются в своем поведении чем угодно – традициями, моральными принципами, желаниями – но только не правом, что влечет порою за собой плачевные или даже опасные последствия. Зачастую, причиной возникновения правового нигилизма в обществе является недоверие людей к законам, которые всё равно не будут исполнены. Тогда кто в этом виноват - государство? социальная среда? или каждый человек? На мой взгляд, и первое, и второе, и третье… но я, например, могу повлиять на последний пункт – борясь за своё право, которое даруется мне государством. И если, в районном суде решение вынесли не в мою пользу, то нужно продолжить бороться – и если придется, то дойти и до Конституционного суда РФ. С правовым нигилизмом бороться необходимо, ведь от каждого человека зависит будущее не только конкретной личности, но и общества в целом. Спасибо всем за интересную, содержательную дискуссию.
Артамонов Д.С.: Соболева А.А. пишет: Зачастую, причиной возникновения правового нигилизма в обществе является недоверие людей к законам, которые всё равно не будут исполнены. Тогда кто в этом виноват - государство? социальная среда? Вот они - слова Нестора Ивановича Махно... Полностью поддерживаю
Stefan: Соболева А.А. пишет: Зачастую, причиной возникновения правового нигилизма в обществе является недоверие людей к законам, которые всё равно не будут исполнены. Тогда кто в этом виноват - государство? социальная среда? или каждый человек? Приятно слышать подобные рассуждения и хотелось бы ответить на поставленный вопрос: мое личное мнение, что человек сам в ответе за свои поступки. Конечно и социальная среда и государство откладывают отпечаток на состояние правовой культуры каждого отдельного человека, но последнее слово всегда за ним самим.
Guzanov: Соболева А.А. пишет: Мне кажется, что люди с пассивной правовой позицией могут сами преступить черту закона, совершив преступление, ведь они не уважают нормы права. Те люди, которые не знают законов или не хотят знать их хотя бы на базовом уровне (а как следствие не применяют в жизни) руководствуются в своем поведении чем угодно – традициями, моральными принципами, желаниями – но только не правом, что влечет порою за собой плачевные или даже опасные последствия. Не факт... Преступить черту закона могут и граждане с активной правовой позицией... Если почитать сколько адвокатов село за последние несколько лет... А главное - за какие красивые мошеннические операции и махинации! Диву же даёшься! Один "правозащитник" умудрился взять с клиента "гос. пошлину при обращении в Суд по прав человека"... в размере 5000 евро!
Stefan: Приветствую всех участников и зрителей дебатов! Понаблюдал тут за вами и решил тоже предложить свою точку зрения: "Проблема свободы обращения в правоохранительные органы породила на сегодняшний день множество споров по поводу значимости защиты своих прав. Некоторые люди считают, что каждый человек, подвергшийся ущемлению своих прав должен, как гражданин, обратиться в правозащитные организации. Несомненным является утверждение о том, что каждый преступник должен нести ответственность за свои деяния, но следует ли обязывать пострадавших к обращению в милицию? По закону, конечно, человек не обязан подавать заявление о совершении преступления, то есть имеет право на равнодушную позицию. Но с моральной точки зрения, это конечно неудачное решение. Если вы подверглись какой-либо дискриминации или к вам были применены противоправные действия, то вы должны думать не только себе. Безнаказанность рождает еще большие преступления. То есть тот человек, который сегодня выкрал у вас телефон или бумажник, завтра может встать на дорогу открытого разбоя. В сложившейся ситуации обращение в правоохранительные органы – забота о других людях и попытка предупредить будущие преступления." Надеюсь на конструктивную критику :-) С уважением Stefan
Артамонов Д.С.: Stefan пишет: вы должны думать не только себе У каждого сперва работает инстинкт самосохранения) самозащиты) Кого-то порой просто парализует страх... Это самая главная причина, по которой люди не обращаются в правоохранительные органы)
Stefan: Артамонов Д.С. пишет: У каждого сперва работает инстинкт самосохранения) самозащиты) Кого-то порой просто парализует страх... Это самая главная причина, по которой люди не обращаются в правоохранительные органы) Здравое рассуждение если учесть что правоохранительные органы в России к сожалению не могут пока предоставить достаточной защиты пострадавшим жаждущим возмездия
korollera@mail.ru: Stefan пишет: Если вы подверглись какой-либо дискриминации или к вам были применены противоправные действия, то вы должны думать не только себе. я считаю, что stefan прав, человек не должен терпеть дискриминацию, а должен сопротивляться насилию и обращаться в правохранительные органы.
Настя Плеханова: моё мнение такого что таких людей нужно и судить и жалеть . ДА и вообще они не думают что от их без ответственности может пострадать совершенно неповинный человек.
Stefan: Настя Плеханова пишет: моё мнение такого что таких людей нужно и судить и жалеть . ДА и вообще они не думают что от их без ответственности может пострадать совершенно неповинный человек. Да всё упирается в пресловутую человеческую психологию с её извечным принципом "пусть мне будет плохо, но лишь бы у соседа корова сдохла"
Настя Плеханова: Моё мнение такого что это не должно оставаться без наказанным
dima_lutenko: Здравствуйте,друзья! Вот я и присоединяюсь к дискуссии, касающейся столь важной темы. Итак, что я могу сказать по данному поводу. Многие здесь уже указывали основные причины того, что пострадавшие не обращаются в правоохранительные органы РФ, однако я хотел бы из многих выделить основные две причины - страх и полнейшее недоверие. Все по порядку. Страх. Люди просто напросто боятся обращаться в милицию, так как не знают что их ждет вследствие этого. А пройзойти может все что угодно. Могут последовать насильственные меры со стороны преступников, может встретится безразличие органов власти к проблеме и то, что мы перешагнули свой страх и подали заявление, окажется зря потраченными силами, а это будет отнюдь не ободряющий факт. Отсюда следует и вторая причина. Недоверие. Однако это недоверие к властям и органам правоохранения далеко не новая проблема в обществе и не мне рассказывать в чем она заключается. Казалось бы,столько лет это уже на поверхности, неужели ничего нельзя изменить? А тут снова безразличие. Мол, "не хотите - не надо". Никому не выгодно лезть в переустройство наших правоохранительных органов, так как там настолько устоявшийся хаос в отношениях, где кто сидит и кто сколько гребет уже не разобрать простому человеку, так сказать невооруженным глазом. Соответственно, недоверие неискоренимо в душах большинства. Ну и откуда появятся заявления в милициях? Я вовсе не считаю, что человек ущемляет свои права, это лишь его выбор,требовать наказания преступника, пытаться его поймать, или счесть это бесполезным делом. Кстати, в качестве примера: у меня на отдыхе, на море, украли телефон наипростейшим способом: зашли в комнату и взяли,пока я спал,прямо у меня над головой. Хотел обратится в милицию. Так оказалось, что половина населения вообще не знает, где находится отделение бравых мужчин в форме, а другая половина всеми способами отговаривает меня туда идти, мол нет смысла и вообще хуже может станет, приезжий все-таки. Так и остался без связи. По-моему это наглядное проявление отношения социума к правоохранительным органам. Либо лучше не знать, где они, либо, если знаешь, не соваться туда. Соответственно мое мнение по сей проблеме таково: эти 30% пострадавших, не подавших заявления, берутся не вследствие нашего незнания своих прав или страха, а из-за в корне неправильного, складывающегося уже много лет, отношения к органам правоохранения. Безусловно, хотелось бы призвать государство или самих этих органов к активизации ресурсов совести и усиленно начать исправлять ситуацию, тогда и боятся подавать заявления перестанут, да и самих этих пострадавших меньше будет, раз уж активизироваться собираемся. Не сидите на нагретых местах! Пора искоренять это бедлам! И как жаль, что все эти слова так и останутся между нами, друзья...
Stefan: dima_lutenko пишет: Не сидите на нагретых местах! Пора искоренять это бедлам! Ну ты Диман канеш жескач - так ярко высказываешь свою позицию... Сочувствую той ситуации с телефоном, но это лишь подтверждает плачевное состояние дел в Российском государстве.
dima_lutenko: я позицию всегда высказываю довольно ярко, за что не раз получал) к сожалению пример привел не совсем из Российской Федерации, но как мне кажется результата это не меняет. а было это на Украине.
Stefan: dima_lutenko пишет: я позицию всегда высказываю довольно ярко, за что не раз получал) к сожалению пример привел не совсем из Российской Федерации, но как мне кажется результата это не меняет. а было это на Украине. да это вабще никакой разницы - во всем мире пожалуй такие проблемы
dima_lutenko: ну по крайней мере, как я считаю, уж среди наших славянских братьев такая проблема точно есть и также неискоренима.
Stefan: dima_lutenko пишет: ну по крайней мере, как я считаю, уж среди наших славянских братьев такая проблема точно есть и также неискоренима. Да просто веками в восточных славянах воспитываляся страх и недоверие к власти... Зато у нас страна большая
dima_lutenko: несмотря на все уважение к различным властям, ну не сами же мы придумали себе эти страхи..?
Guzanov: dima_lutenko пишет: Либо лучше не знать, где они, либо, если знаешь, не соваться туда. Соответственно мое мнение по сей проблеме таково: эти 30% пострадавших, не подавших заявления, берутся не вследствие нашего незнания своих прав или страха, а из-за в корне неправильного, складывающегося уже много лет, отношения к органам правоохранения. Наконец-то! Наконец-то объективная оценка без огульного хаяния и обругивания милиции и людей в форме!
dima_lutenko: благодарю за добрые слова.
Артамонов Д.С.: Я благодарю всех за интересную дискуссию. Каждому желаю удачи на олипиаде и в жизни... Я остаюсь при своем мнении и советому каждому к н6му прислушаться...
Alexandra: конечно, каждый человек может сам решать обращаться или нет в милицию, но как же другие люди, ведь мы не одни на это планете и о других тоже надо помнить или хотябы вспоминать. Я обвиняю тех,кто не раскаевается в содеенных им преступлениях, и виноватый должен понести наказание.
karamelka: Alexandra пишет: конечно, каждый человек может сам решать обращаться или нет в милицию, но как же другие люди, ведь мы не одни на это планете и о других тоже надо помнить или хотябы вспоминать. Я обвиняю тех,кто не раскаевается в содеенных им преступлениях, и виноватый должен понести наказание. Полностью согласна, каждый виновный должен быть наказан, не зависимо от того это хулиганство или убиийство
korollera@mail.ru: Я считаю, что этих людей надо убеждать, чтобы они "не прятали голову в песок" а решали проблему... Эти люди всего боятся... Допустим, маньяк изнасиловал девушку и угрожал ей... теперь у неё есть причины бояться всего (своих родителей у которых нет понимания, огласки, повторного нападения... или даже если преступника накажут, его родные могут отомстить потерпевшей и её семье). А если преступника наказать, то это вселит веру в закон,людям, которые сомневаются и боятся. И возможных пострадавших от этого преступника станет меньше!!!
Guzanov: korollera@mail.ru пишет: Допустим, маньяк изнасиловал девушку и угрожал ей... теперь у неё есть причины бояться всего (своих родителей у которых нет понимания, огласки, повторного нападения... или даже если преступника накажут, его родные могут отомстить потерпевшей и её семье). Вы меня сейчас натолкнули на мысль, которую никто ещё не произнёс, но которая висит у всех на языке (на клавиатуре)... Люди боятся обращаться не именно в милицию, а в первую очередь к психологу! Ведь во многих странах Европы вместе с "людьми в форме" работают психологи-профессионалы, которые проводят с жертвой морально расслабляющие сеансы...
илья вахрушев: korollera@mail.ru пишет: Я считаю, что этих людей надо убеждать, чтобы они "не прятали голову в песок" а решали проблему... Эти люди всего боятся... Допустим, маньяк изнасиловал девушку и угрожал ей... теперь у неё есть причины бояться всего (своих родителей у которых нет понимания, огласки, повторного нападения... или даже если преступника накажут, его родные могут отомстить потерпевшей и её семье). А если преступника наказать, то это вселит веру в закон,людям, которые сомневаются и боятся. И возможных пострадавших от этого преступника станет меньше!!! Есть еще очень важная проблема в продолжение твоего выступления: как наказать преступника? Речь идет о качестве законов. как должен быть наказан преступник, чтобы общество решило, что это наказание. когда убийце дают от 3 до 5 лет лишения свободы, то данный факт также приводит к недоверию к правоохранительной системе. Так что веру в закон вселяет продуманность закона, а это уже работа Государственной думы, а не правоохранительных органов.
shms-96@bk.ru: Любой пострадвший человек имеет полное право обращаться за помощью в правоохранительные органы или отказаться от нее. Я считаю, что если пострадвший человек уверен в своей невиновности, то он должен просить помощи и защиты своих прав и свобод.
shms-96@bk.ru: Любой пострадвший человек имеет полное право обращаться за помощью в правоохранительные органы или отказаться от нее. Я считаю, что если пострадвший человек уверен в своей невиновности, то он должен просить помощи и защиты своих прав и свобод.
shms-96@bk.ru: Любой пострадвший человек имеет полное право обращаться за помощью в правоохранительные органы или отказаться от нее. Я считаю, что если пострадвший человек уверен в своей невиновности, то он должен просить помощи и защиты своих прав и свобод.
INFERNO: S-Flab пишет: в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) ты категорически, всецело не прав в твоих статистиках и суждениях, так как Всемирная организация здравоохранения ООН обнародовала итоги исследования, согласно которому самой пьющей страной в мире по итогам года признан крошечный Люксембург. Россия заняла по употреблению спиртного лишь 18-е место. Средний россиянин выпивает за 12 месяцев всего около 8,87 литров «абсолютного» алкоголя, что по европейским меркам – очень мало. Данные исследования убедительно доказывают, что распространенное за рубежом мнение о тотальной предрасположенности россиян к пьянству – всего лишь миф. В Европе пьют намного больше, чем в России. Вторую после Люксембурга строчку в «пьяном рейтинге» занимает «пивная» Чехия. Следом идет маленькая, но гордая Эстония. Чуть-чуть не дотянула до «пьедестала почета» Германия. Значительно отстала от партнеров по ЕС «винная» Франция. Но даже средний британец сейчас выпивает в год и то больше, чем средний россиянин – примерно 9,29 литров. Это 16-й показатель в мире. К тому же на Туманном Альбионе очень остро стоит проблема пьянства в подростковой среде. По этому показателю молодые подданные британской короны впереди всего Старого Света. И «зеленый змий» с каждым годом обвивает их все туже. «Для жителей Великобритании употребление алкогольных напитков является важным социальным фактором, – говорит РБК daily переводчик и преподаватель МГИМО Елена Яблокова. – Не пропустив пару кружек пива в пабе или не пригубив несколько рюмок виски, они просто, бывает, с трудом общаются друг с другом в силу менталитета, характерными чертами которого являются некоторая сдержанность и замкнутость». Впрочем, удивляться тому, что британцы в среднем пьют меньше, чем чехи или немцы, не следует. Ведь в этих европейских странах пиво испокон веков является «напитком номер один» и пьется не в качестве катализатора общения, а зачастую просто для утоления жажды и повышения тонуса. Стоит заметить, что практически во всех опережающих Россию европейских государствах существует устойчивая тенденция к росту потребления алкоголя. Между тем утверждение, что россияне употребляют алкоголь в значительно больших количествах, чем «просвещенные» европейцы, до сих пор весьма популярно на Западе. Разубедить обычного европейца или американца из глубинки в том, что россиянин не обязательно носит шапку-ушанку, держит дома ручного медведя и каждый день ходит пить водку на Красную площадь, обычно очень сложно. Данный стереотип активно культивируется в зарубежных СМИ, кинофильмах и книгах про Россию. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть прошлогодний фильм Дэвида Кроненберга «Порок на экспорт» или открыть последний роман скандально известного французского писателя Фредерика Бегбедера «Идеаль». И там, и там главными героями являются россияне, и алкоголь на них льется рекой. Что характерно, в тех странах, где к России традиционно относятся с симпатией, обычные люди имеют вполне адекватное представление о взаимоотношениях русских с алкоголем. «У сербов есть поговорка – «пьет, как русский», – сообщил РБК daily глава консалтингового агентства GO! Саша Савичевич. – Но она не значит, что человек страдает алкоголизмом. Просто у нас традиционные напитки мягче на вкус, и пьем мы их маленькими рюмочками. А русская водка – жестче». По словам г-на Савичевича, казаки во время русско-турецких войн в конце XIX века, в которых русские сражались плечом к плечу с сербами, выпивали положенную им по уставу дозу «горькой» одним глотком. Отсюда и пошло это выражение. Но в большей части западного мира образ «невежественного, грубого и пьяного русского варвара» разоблачать никто не спешит. Более того, его использование, если судить по некоторым публикациям во влиятельных английских изданиях The Times или The Telegraph, активно поощряется. Ведь приписывание гражданам стран, являющихся политическими или экономическими конкурентами ЕС и США, гипертрофированных пороков является частью информационной войны. Семён Батаев пишет: Когда сказали что мелкое правонарушение - тоже нарушение. . Мы, сейчас обучаемся по учебнику нашего любимого Боголюбова, или как над ним порой шутят восьмиклассники, предав его фамилии противоположное значение, Дьяволоненавистникова...и так чётко прописаны правонарушения. Это: 1) опасное для общества деяние 2) нанесение кому-либо вреда 3) нарушение нормы закона. Да, правонарушение - это тоже нарушение, но в области права. За простое нарушения тебя не привлекут к юридической (или правовой) ответственности. Я считаю, что если в супермаркете тебе дали сдачу не 50 копеек, а 30 (как говорилось выше), то здесь я не вижу ни опасного для социума поведения, ни нанесения кому-либо ущерба или вреда, и к тому же здесь не в коем случае не происходит нарушение нормы закона. Так что твоё мнение абсолютно или же частично ОШИБОЧНО(Е)! Опровергнув мнение соперника, я перехожу ко второй части задания, непосредственно к его выполнению. Для меня довольно трудно сейчас определить твою позицию и субъективность своего мнения, но всё-таки я скорее обвинитель, чем защитник, т.к. я хочу стать судьёй. У нас в школе есть курсы по проф. ориентации, и протестируясь я узнал что у меня есть юридические способности стать судьей, прокурором или обвинителем, но если мне дать власть в руки я всех посажу, даже тех кто не виновен...я страшный человек, я захвачу мир...когда-нибудь. Odinets пишет: Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью. Я считаю, что таких людей нужно заставить пересмотреть своё мнение, и обвинить за халатность к самим себе. Ведь если игнорировать деятельность всего преступного и правонарушающего мира, то не только виновные останутся безнаказанными, но и правоохранительные органы не будут выполнять положенной им работы на одну треть! БЕСПРЕДЕЛ В РОССИИ! УЖАС! Кроме того, мы не можем позволить себе придерживаться мнения типа: "Если я расскажу, меня убьют!" Да, это страшно, угрозы, но половина преступников трусы с оружием в руках! Им просто невыгодно убивать или колечить, увечить тех, кто обратился например в милицию, так как они сами боятся быть пойманными! А чуть больше 75 процентов преступников всё-таки ловят и сажают за решётку... У меня всё, дамы и господа... Если в моей мудрой голове появятся мудрые мысли...я вас оповещу, и не нужно стучаться ко мне в e-mail, в контакте, в систему ICQ, звонить на мобильный, писать сообшегия на пейджер и каммуникатор, и оставлять сообщения на автоотвечик! ...
INFERNO: S-Flab пишет: в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) ты категорически, всецело не прав в твоих статистиках и суждениях, так как Всемирная организация здравоохранения ООН обнародовала итоги исследования, согласно которому самой пьющей страной в мире по итогам года признан крошечный Люксембург. Россия заняла по употреблению спиртного лишь 18-е место. Средний россиянин выпивает за 12 месяцев всего около 8,87 литров «абсолютного» алкоголя, что по европейским меркам – очень мало. Данные исследования убедительно доказывают, что распространенное за рубежом мнение о тотальной предрасположенности россиян к пьянству – всего лишь миф. В Европе пьют намного больше, чем в России. Вторую после Люксембурга строчку в «пьяном рейтинге» занимает «пивная» Чехия. Следом идет маленькая, но гордая Эстония. Чуть-чуть не дотянула до «пьедестала почета» Германия. Значительно отстала от партнеров по ЕС «винная» Франция. Но даже средний британец сейчас выпивает в год и то больше, чем средний россиянин – примерно 9,29 литров. Это 16-й показатель в мире. К тому же на Туманном Альбионе очень остро стоит проблема пьянства в подростковой среде. По этому показателю молодые подданные британской короны впереди всего Старого Света. И «зеленый змий» с каждым годом обвивает их все туже. «Для жителей Великобритании употребление алкогольных напитков является важным социальным фактором, – говорит РБК daily переводчик и преподаватель МГИМО Елена Яблокова. – Не пропустив пару кружек пива в пабе или не пригубив несколько рюмок виски, они просто, бывает, с трудом общаются друг с другом в силу менталитета, характерными чертами которого являются некоторая сдержанность и замкнутость». Впрочем, удивляться тому, что британцы в среднем пьют меньше, чем чехи или немцы, не следует. Ведь в этих европейских странах пиво испокон веков является «напитком номер один» и пьется не в качестве катализатора общения, а зачастую просто для утоления жажды и повышения тонуса. Стоит заметить, что практически во всех опережающих Россию европейских государствах существует устойчивая тенденция к росту потребления алкоголя. Между тем утверждение, что россияне употребляют алкоголь в значительно больших количествах, чем «просвещенные» европейцы, до сих пор весьма популярно на Западе. Разубедить обычного европейца или американца из глубинки в том, что россиянин не обязательно носит шапку-ушанку, держит дома ручного медведя и каждый день ходит пить водку на Красную площадь, обычно очень сложно. Данный стереотип активно культивируется в зарубежных СМИ, кинофильмах и книгах про Россию. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть прошлогодний фильм Дэвида Кроненберга «Порок на экспорт» или открыть последний роман скандально известного французского писателя Фредерика Бегбедера «Идеаль». И там, и там главными героями являются россияне, и алкоголь на них льется рекой. Что характерно, в тех странах, где к России традиционно относятся с симпатией, обычные люди имеют вполне адекватное представление о взаимоотношениях русских с алкоголем. «У сербов есть поговорка – «пьет, как русский», – сообщил РБК daily глава консалтингового агентства GO! Саша Савичевич. – Но она не значит, что человек страдает алкоголизмом. Просто у нас традиционные напитки мягче на вкус, и пьем мы их маленькими рюмочками. А русская водка – жестче». По словам г-на Савичевича, казаки во время русско-турецких войн в конце XIX века, в которых русские сражались плечом к плечу с сербами, выпивали положенную им по уставу дозу «горькой» одним глотком. Отсюда и пошло это выражение. Но в большей части западного мира образ «невежественного, грубого и пьяного русского варвара» разоблачать никто не спешит. Более того, его использование, если судить по некоторым публикациям во влиятельных английских изданиях The Times или The Telegraph, активно поощряется. Ведь приписывание гражданам стран, являющихся политическими или экономическими конкурентами ЕС и США, гипертрофированных пороков является частью информационной войны. Семён Батаев пишет: Когда сказали что мелкое правонарушение - тоже нарушение. . Мы, сейчас обучаемся по учебнику нашего любимого Боголюбова, или как над ним порой шутят восьмиклассники, предав его фамилии противоположное значение, Дьяволоненавистникова...и так чётко прописаны правонарушения. Это: 1) опасное для общества деяние 2) нанесение кому-либо вреда 3) нарушение нормы закона. Да, правонарушение - это тоже нарушение, но в области права. За простое нарушения тебя не привлекут к юридической (или правовой) ответственности. Я считаю, что если в супермаркете тебе дали сдачу не 50 копеек, а 30 (как говорилось выше), то здесь я не вижу ни опасного для социума поведения, ни нанесения кому-либо ущерба или вреда, и к тому же здесь не в коем случае не происходит нарушение нормы закона. Так что твоё мнение абсолютно или же частично ОШИБОЧНО(Е)! Опровергнув мнение соперника, я перехожу ко второй части задания, непосредственно к его выполнению. Для меня довольно трудно сейчас определить твою позицию и субъективность своего мнения, но всё-таки я скорее обвинитель, чем защитник, т.к. я хочу стать судьёй. У нас в школе есть курсы по проф. ориентации, и протестируясь я узнал что у меня есть юридические способности стать судьей, прокурором или обвинителем, но если мне дать власть в руки я всех посажу, даже тех кто не виновен...я страшный человек, я захвачу мир...когда-нибудь. Odinets пишет: Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью. Я считаю, что таких людей нужно заставить пересмотреть своё мнение, и обвинить за халатность к самим себе. Ведь если игнорировать деятельность всего преступного и правонарушающего мира, то не только виновные останутся безнаказанными, но и правоохранительные органы не будут выполнять положенной им работы на одну треть! БЕСПРЕДЕЛ В РОССИИ! УЖАС! Кроме того, мы не можем позволить себе придерживаться мнения типа: "Если я расскажу, меня убьют!" Да, это страшно, угрозы, но половина преступников трусы с оружием в руках! Им просто невыгодно убивать или колечить, увечить тех, кто обратился например в милицию, так как они сами боятся быть пойманными! А чуть больше 75 процентов преступников всё-таки ловят и сажают за решётку... У меня всё, дамы и господа... Если в моей мудрой голове появятся мудрые мысли...я вас оповещу, и не нужно стучаться ко мне в e-mail, в контакте, в систему ICQ, звонить на мобильный, писать сообшегия на пейджер и каммуникатор, и оставлять сообщения на автоотвечик! ...
Stefan: INFERNO пишет: Я считаю, что таких людей нужно заставить пересмотреть своё мнение, и обвинить за халатность к самим себе. Ведь если игнорировать деятельность всего преступного и правонарушающего мира, то не только виновные останутся безнаказанными, но и правоохранительные органы не будут выполнять положенной им работы на одну треть! БЕСПРЕДЕЛ В РОССИИ! УЖАС! Кроме того, мы не можем позволить себе придерживаться мнения типа: "Если я расскажу, меня убьют!" Да, это страшно, угрозы, но половина преступников трусы с оружием в руках! Им просто невыгодно убивать или колечить, увечить тех, кто обратился например в милицию, так как они сами боятся быть пойманными! А чуть больше 75 процентов преступников всё-таки ловят и сажают за решётку... У меня всё, дамы и господа... Если в моей мудрой голове появятся мудрые мысли...я вас оповещу, и не нужно стучаться ко мне в e-mail, в контакте, в систему ICQ, звонить на мобильный, писать сообшегия на пейджер и каммуникатор, и оставлять сообщения на автоотвечик! ... Привет ребятам из преисподней та я тебе уже все аппараты зафлудил, но тем не менее несомтря на то что более 3/4 преступников ловят мне достаточно трудно согласиться с тем , что они просто трусы с оружием... Конечно большинство мелкоуголовных дел типа "гоп-стоп" совершаются просто отбросами общества, котроые просто запутались в жизни не видя просвета, но вот серьезные дела совершаются ребятами покруче для котрых это уже образ жизни - всякие там Доны и Копоны (или Помпоны?! или Капоты я точно не помню )
mmfriman: mmfriman пишет: Друзья!!!Соотечественники!!!Мы мечтаем жить в свободном, демократическом, правовом государстве! Мечтаем, чтобы наши дети были уверены в своём будущем!! Но признаемся честно, что лично каждый из нас сделал для этого? Не было ли ситуаций, когда мы закрывали глаза на несправедливость...???Нельзя, нельзя в один прекрасный день проснуться в свободном и спокойном обществе - это многие годы работы...и прежде всего над собой! Наше участие в данно олимпиаде - это пусть маленький, но вклад в зарождение такого общества..Но за словом следует дело, поэтому пусть каждый из нас станет верой и правдой служить или хотя бы исполнять закон. Пусть у каждого в сердце будут слова: Dura lex, sed lex (Закон суров, но это закон)!!! ты прав большой +1
nikshubin: Друзья!!!Соотечественники!!!Мы мечтаем жить в свободном, демократическом, правовом государстве! Мечтаем, чтобы наши дети были уверены в своём будущем!! Но признаемся честно, что лично каждый из нас сделал для этого? Не было ли ситуаций, когда мы закрывали глаза на несправедливость...???Нельзя, нельзя в один прекрасный день проснуться в свободном и спокойном обществе - это многие годы работы...и прежде всего над собой! Наше участие в данно олимпиаде - это пусть маленький, но вклад в зарождение такого общества..Но за словом следует дело, поэтому пусть каждый из нас станет верой и правдой служить или хотя бы исполнять закон. Пусть у каждого в сердце будут слова: Dura lex, sed lex (Закон суров, но это закон)!!!
Stefan: nikshubin пишет: Друзья!!!Соотечественники!!!Мы мечтаем жить в свободном, демократическом, правовом государстве! Мечтаем, чтобы наши дети были уверены в своём будущем!! Но признаемся честно, что лично каждый из нас сделал для этого? Не было ли ситуаций, когда мы закрывали глаза на несправедливость...???Нельзя, нельзя в один прекрасный день проснуться в свободном и спокойном обществе - это многие годы работы...и прежде всего над собой! Наше участие в данно олимпиаде - это пусть маленький, но вклад в зарождение такого общества..Но за словом следует дело, поэтому пусть каждый из нас станет верой и правдой служить или хотя бы исполнять закон. Пусть у каждого в сердце будут слова: Dura lex, sed lex (Закон суров, но это закон)!!! Канеш ты прав мэн та вот тока пока подобные здесь присутсвующим не выйдут к рычагам управления государством я сомнеавюсь что что-то изменится..
mmfriman: Stefan пишет: Канеш ты прав мэн та вот тока пока подобные здесь присутсвующим не выйдут к рычагам управления государством я сомнеавюсь что что-то изменится.. скорее важнее УБРАТЬ техкто щас нежели внести новое)
Нигматуллина: Всем привет. Вот и я решила присоединиться к дискуссии. Я считаю, эта тема очень интересная и актуальная в наше время. «30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы». Это довольно таки большой показатель. И довольно таки большой удар по порядку в России. Если пострадавший не обращается в правоохранительные органы, значит преступник остается безнаказанным. Это опасно для общества. Преступник может совершить новые преступления уже по отношению к другим людям. Хуже того, он может объединиться с другими преступниками и работать уже вместе с ними, совершая более тяжкие преступления. Также безнаказанность одного преступника может послужить примером для других людей. Она станет так называем подбадриванием для них, что бы совершить их первое преступление. Следовательно, уровень преступности возрастает. Почему же люди не обращаются к правоохранительным органам? На то могут быть разные причины. Лично мне кажется, что эти люди стесняются, либо не доверяют правоохранительным органам. Очень часты также случаи, когда преступление происходит внутри семьи и заминается. К примеру, муж избивает свою жену или отчим насилует падчерицу. В первом случае жена боится подать иск против мужа, так как ее связывают различные обстоятельства (дети, карьера мужа, дом), а во втором потерпевшего удерживают стыд, страх и т.д. Возможны меру по улучшению этого положения. К примеру, я жила в Америке год, где училась в муниципальной школе. Там обязательно каждый год проводятся специальные уроки для подростков (мальчиков и девушек отдельно) где говорится о том, что если вы пострадали или вам угрожают (особенно в сексуальном плане), не стесняйтесь позвонить по определенному номеру, где специалисты примут меры. Нам постоянно раздавали эти брошюрки, а также номера этих служб весели почти в каждом классе в школе. Я считаю, что было бы не плохо и нам ввести такое изменение. Возможно, оно и есть где-то, но лично в моей школе нам ни разу ничего подобного не делали. Люди, знающие о нарушении законы, но молчащие об том и не принимающие никаких мер, также виновны и являются соучастниками преступников (даже если они сами являются жертвами). А вот теперь займусь обвинением конкретного человека, как сказанно в задании: Гричихина пишет: Я склоняюсь больше, как защитник. Много девушек во всём мире часто подвергаются насилию. Почему же они не идут в правохранительные органы, не отстаивают свои права? Я прекрасно понимаю этих девушек, потому что сама девушка.Они боятся публичный интерес к своей персоне, не хотят, чтобы кто-то узнал о "страшном сне, произошедшим с ними". Это ещё и огромное эмоциональное потрясение. Много девушек как рас и подвергается насилию, потому что те самые 30% из них боятся обратиться в правоохранительнрые органы, тем самым способствую повышению насилия. Если бы насильников было легко поймать и велось бы больше контроля над ними, то и насильников было бы меньше, т.к. у них было бы меньше мотивации. А вообще я считаю, все дело в духовности людей. Обращусь опять к той самой Америки. Я жила в маленьком городке, где принято ходить каждое воскресенье в церковь. Ходят в церкви почти весь город. Я считаю, в этом есть огромная польза: 1) вера в бога и укрепление этой веры расслабляет человека, способствует эмоциональной разрядке (каждую неделю как по бесплатному психологу - очень даже хорошо, и психов меньше, и значит преступлений тоже) 2) бог наблюдает за нами, значит и преступление против человека совершить уже тяжелее (опять таки, уровень преступлений падает). В итоге, уровень престпупности в городе совсем мизерный. Моя приемная сестра и вовсе забывала закрывать машину в общественных местах. Большинство людей вообще не закрывают свои дома (ну если только на ночь, да и то, задняя дверь как всегда открыта, а запасной ключ от парадной двери - под ковриком или под горшком с цветами у двери). Многие из вас могут сказать, что это все тупость американцев (уже знаю по опыту после возвращения из Америки). Никакая это не тупость. Просто люди чаще думают о Боге, о правосудии, это и удерживает их от преступлений. Я полностью согласна со словами nikshubin пишет: Но за словом следует дело, поэтому пусть каждый из нас станет верой и правдой служить или хотя бы исполнять закон. Пусть у каждого в сердце будут слова: Dura lex, sed lex (Закон суров, но это закон)!!! Пока мы все сами не начнем выполнять закон, мы так и будем терпеть ужасные статистики о преступлениях. Если бы каждый выполнял свои обязанности и не переступал бы закона, мы бы все жили бы замечательно. Так давайте же начнем вместе строить то самое общество, о котором еще мечтали наши предки:)
D1jmtv: Здравствуйте. Я считаю, что в нашей стране, в наше время это вполне оправдано. Не легко понять этого если сам не столкнешься с такой ситуацией! Даже если вам повезло и вас обошли стороной различные правонарушения, вы можете спросить у своих знакомых и родстенников, кто-нибудь из низ да попадал в ДТП. На таком примере можно рассмотреть ситуацию где два варианта : законно решить кто прав и кто виноват с помощью спец. органов или быстро разобраться самим, расчитаться и продолжить свои дела. При обоюдном согласии двух сторон, я считаю, второй вариант можно считать намного более удобным и быстрым. Такая же ситуация проявляется и в правонарушениях связанных с хулиганными действиями или бандитизмом. Вообще появляется сомнение в силах правоохранительных органов если ты уже попал в ситуацию когда твои права были ущемлены. Возможно ты знаешь другую, более удобную и действенную возможность наказать обидчиков? я считаю, что мораль в такой ситуации на стороне человек, который был первым обижен. Но! Как написано в конституции, мы живем в правовом государстве и закон здесь, выше морали, хоть и не всегда к месту это верховенство. Так что если у вас есть возможность , то следуйте своему гражданскому долгу, обратитесь в соответствующие органы в случае правонарушения, они просто обязаны вам помочь. Если же вы не получаете обоснованно ожидаемых результатов от работы правоохранительного органа куда вы обратились, вы можете направить просьбу или заявление в вышестоящие инстанции для выяснения причин некомпетентной работы органа, куда вы обращались. И все же, я на стороне морали в данных ситуациях. Не очень хотелось бы, чтобы россияне уподоблялись европейцам, где ваши соседи могут совершенно спокойно подать на вас в суд, за то, что вы слишком шумите когда поливаете лужайку или у вас слишком часто плачет ребенок и мешает вам .
Rasl: В наше время многие люди не выдвыгают каких либо притензий связанных с ущемлением их права.Но темнеменее люди не выдвигают свою позицию в притензиях ущемления их права.Они просто напросто придерживаются этой позиции,но таким образом они оставляют встречную сторону без наказанными,и компромитируют таких людей на повторение тех же самых поступков.В соответствии с этим,гражданам нада знать хотя бы основые пункты своих прав и таких моментов станет намного меньше.
слотик): Здравствуйте. В нашей стране не совсем все понимают для чего нужны эти самые правоохранительные органы. Множество считает,что в России милиция(к примеру) нужна только для того,чтобы разгонять молодежь,распивающую спиртные напитки в общественных местах, и для того, чтобы "гонять" людей,приехавших на заработки в город "Н". На самом деле, милиция-это прежде всего те люди,которые борятся с нарушителями закона,но не всегда сами граждане сотрудничают и содействуют органам власти. В большинстве случаев,как указано в задании, люди обращаются в Прав. органы,но в этой статистике не указаны проценты тех,кто на суде отказываются от показаний против обвиняемого. В таких ситуациях человек сам должен принимать решение: обращаться в правоохрнительные органы или все же нет. Нужно обращаться в правоохранительные органы,ведь если даже "разобрать" слово на корни,то получатся корни "прав" и "охран",а как известно, свои права мы-граждане не всегда можем защитить самостоятельно. все-таки в России нужно жить спокойно и без конфликтов, предотвращать которые нам помогают именно правоохранительные органы. P.S. хоть я и сторонник того,чтобы люди обращались за помощью в прав.оргаы,во всех случаях нужно действовать по ситуации.)
Alina-Sophia: Odinets пишет: Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью. Начну с того, что не стану осуждать людей за их поступки. Правовую оценку подобному пусть лучше дают юристы. Я лишь выскажу свои утверждения. 1) Каждый из нас поступает в соответствии со своими убеждениями. Каждый достигший определенного возраста человек сам несет отвественность за свои действия. Он решает как ему поступить. Если он поступил плохо - может быть наказан. 2) Милиция сегодня работает крайне неэффективно. Низкая раскрываемость, плохая оснащенность техникой и пр. Жалобы граждан могут часто оставаться без внимания. 3) Низкая зарплата в милиции. Работать там на низших ролях непрестижно. Милиционеры озлобляются на работу и жизнь. Выплескивать гнев они могут и на посетителей отделения. Люди начинают бояться их гнева. 4) Закон о защите свидетелей работает очень слабо. Из-за этого очевидцы бояться приходить в суд. Преступник ведь может и отомстить свидетелю впоследствии. Свидетеля не могут защитить от преступника, так как это требует денег(временная перемена места жит-ва, изменение внешности). Порой из-за этого разваливаются многие дела(не доходят до суда). 5) У бандитов в милиции могут быть свои информаторы среди сотрудников. О последствиях этой ситуации лучше умолчу. 6) Преступник может оказывать давление на жертву. Жертва может зависеть от него(материально и пр.) Человеку свойственно бояться чего-либо. 7) Добыть доказательства не всегда возможно. Люди понимают, что есть такие преступления, доказать которые практически невозможно. Поэтму они предпочитают не тратить время и силы зря. 8) Часто у людей при упоминании о сотрудниках ОВД возникают не самые приятные ассоциации. Для кого-то милиционер - страшный и злой, для кого-то - информатор бандитов и взяточник, для маленького ребенка - злой дядя, который придет к маме и отберет его, для другого - тот, кто может жестоко избивать и пытать при допросах. И уж очень мало кто представляет себе милиционера понимающим, отзывчивым, преданным своему делу. 9) Многие члены нашего общества, как мне кажется, в последнее время, впали в состояние безразличия к острым ситуациям. Люди и сами должны помогать стражам порядка раскрывать преступления, но они боятся и не хотят. Находятся лишь единицы смельчаков. В одиночку с преступностью не справишься. 10) Милиция нередко выступала как карательный инструмент(разгон митингов). 11) Некоторые милиционеры могли издеваться в Чечне над местными жителями(женщины,старики и пр.). Газеты писали об этом. У людей после прочтения подобных статей оставались только неприятные чувства. Милиционеры порой бывают жестоки даже к иностранцам(поляки и др.).
Ника: Всем доброй ночи.Начала читать дискуссию, но мое мнение стало катострофичетски меняться.Поэтому решила закончить с прочтением и, наконец, высказать свою точку зрения.Итак, я выбираю сторону защитника.Надеюсь кто-нибудь согласиться со мной.В любом случае поддерживаю защитников. Во-первых, начнем с того, что человек сам выбирает сообщать ли о инциденте или же нет.Это его его дело!Многие сейчас скажут:"не говорят, значит косвенным образом помогают развиваться преступности".Ребят, люди по природе эгоистичны.Думают в первую очередь о себе.Давай те оценивать ситуацию трезво, а не строить идеальное общество и человека. Основная причина того, что люди не обращаются в правоохранительные органы-страх!А причины его самые бредовые.Войдем в положение человека.Страх может быть двух видов6либо это страх угрозы жизни(собственной или близкого человека) или обычное заблуждение.В большинстве случаев человек боиться даже когда прав!Обратись он в милицию-начнут задавать лишние вопросы, будут уточнять, все это в собственное заблуждение(человек в это время бывает перестает осознавать говорит он правду или уже нет)и в итоге все переростает в панический страх. Знаете, человек привык жить в стаде, потому ему сложно и Страшно выделяться.Проще замолчать и затеряться.Будь за его спиной большое стадо людей, человек бы много чего сказал. Спасибо)
Alina-Sophia: В милицию обращусь только в том случае, если преступник, которого я собираюсь сдать стражам порядка, не является криминальным авторитетом. Если он известный бандит или их родственник - побоюсь. Дело в том, что защитить реально меня будет некому в этом случае. К тому же милиционерам дают взятки. Хоть и не повсеместно, но случаи есть. Пока у нас будут недоработанные законы, отсутствие контроля, пока исполнительная власть будет иметь контакты с авторитетами - положительных перемен не будет или будет очень мало. Люди у нас пытаются докричаться до чиновников. Они шлют жалобы в разные инстанции, устраивают митинги и пр. Но их проблемы мало кого интересуют. Гражданам пытаются силой(чрез милицию) запретить митиновать. Люди из-за низкого качества жизни(низкая зарплата,стрессы,безработица, беззаконие и пр.) ударяются в преступность. Они могут мстить за свою жизнь совершенно невинным людям. В заключение хочу сказать, что счастлив человек, который может выйти на улицу и сказать: "Какое у нас дурное Правительство!". Нас практически лишили этого права. Мы часто не можем высказывать свое мнение о чиновниках, даже если оно обоснованно. Критиковать власть у нас опасно для жизни. В развитых странах люди могут и бастовать, требуя повышение зарплаты, и высказывать свое мнение(в рамках закона) о чиновниках. Им нет нужды бояться полиции(если они не преступники) и гос-ва. Я прекрасно понимаю, что не сообщая в ОВД о чем-либо незаконном, могу нарушить чужие права и способствовать нарушениям, но ничего не могу с этим поделать. У нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Закон соблюдается обычно лишь с одной стороны. Но его надо соблюдать обоюдно.
3JlouHax: Alina-Sophia пишет: В милицию обращусь только в том случае, если преступник, которого я собираюсь сдать стражам порядка, не является криминальным авторитетом. Если он известный бандит или их родственник - побоюсь. Дело в том, что защитить реально меня будет некому в этом случае. К тому же милиционерам дают взятки. Хоть и не повсеместно, но случаи есть. Пока у нас будут недоработанные законы, отсутствие контроля, пока исполнительная власть будет иметь контакты с авторитетами - положительных перемен не будет или будет очень мало. Я всё доказал.
Ника: Alina-Sophia пишет: В заключение хочу сказать, что счастлив человек, который может выйти на улицу и сказать: "Какое у нас дурное Правительство!". Нас практически лишили этого права. Мы часто не можем высказывать свое мнение о чиновниках, даже если оно обоснованно. Критиковать власть у нас опасно для жизни. В развитых странах люди могут и бастовать, требуя повышение зарплаты, и высказывать свое мнение(в рамках закона) о чиновниках. Им нет нужды бояться полиции(если они не преступники) и гос-ва. полностью согласна
misti: Odinets пишет: Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью. Люди слишком часто жалуются что правоохранительные органы не выполняют свою работу,но если человек не обращается к ним, то какой он помощи и отдачи вообще ждёт? Мы сами загоняем себя в угол из которого в итоге не находим выхода, а потом жалуемся что во круг всё так плохо. Я считаю что не обращение к государству за помощью это реально ущемление своих прав, причём добровольное.Мы сами себя подставляем под удар и ждём помощи извне.
wolf: misti пишет: Люди слишком часто жалуются что правоохранительные органы не выполняют свою работу,но если человек не обращается к ним, то какой он помощи и отдачи вообще ждёт? Мы сами загоняем себя в угол из которого в итоге не находим выхода, а потом жалуемся что во круг всё так плохо. Я считаю что не обращение к государству за помощью это реально ущемление своих прав, причём добровольное.Мы сами себя подставляем под удар и ждём помощи извне. Но ведь есть же люди, которые уже обращались куда-либо, но не получили помощи. Многим чиновникам и руководящим лицам нашей страны наплевать на проблемы людей ! И от безысходности люди просто прекращают бороться с властью нашей страны.
3JlouHax: wolf пишет: Но ведь есть же люди, которые уже обращались куда-либо, но не получили помощи. Многим чиновникам и руководящим лицам нашей страны наплевать на проблемы людей ! И от безысходности люди просто прекращают бороться с властью нашей страны. Наврятли им наплевать, их просто покупают. Да, именно, покупают
misti: wolf пишет: Но ведь есть же люди, которые уже обращались куда-либо, но не получили помощи. Многим чиновникам и руководящим лицам нашей страны наплевать на проблемы людей ! И от безысходности люди просто прекращают бороться с властью нашей страны. если опустить руки, то наверное проще вообще живым в гроб лечь! Опустить руки в таком случает, значит, бездействовать, а заставить завести твоё дел и работать по нему реально. Жизни людей, безопасность важное и если человек будет действовать, то что-то да получится. Знаешь лучше раз нервы потрепать, чем завтра быть убитым!
Alina-Sophia: Немного не соглашусь. Милиция - гос. орган. Далеко не всегда виновных милиционеров наказывают. Просто закон в России можно легко обойти. Какой смысл обращаться к гос-ву за помощью, если чиновники обычно не реагируют на заявления? Милиционер в отличии от простого гражданина имеет нек. спец. знания + контакты. Из воды он может запросто сухим выйти. Чиновники из исполительной и др. веток властей уже срослись с преступностью. Бандиты дают им деньги и пр. Наказать виновных очень трудно. Нужные опред. юрид. знания+доказатльства. Качество образования в том числе и юридического оставляет желать лучшего. Юристы порой просто безграмотны, т.к. учились плохо(взятка и пр.) и неизвестно где. Надо повышать качество образования( в т.ч. юридического) тогда и следователи грамотнее будут к делам подходить, и граждане смогут лучше знать свои права и защищаться. Долой юридическую безграмотность!
misti: Alina-Sophia пишет: Немного не соглашусь. Милиция - гос. орган. Далеко не всегда виновных милиционеров наказывают. Просто закон в России можно легко обойти. Какой смысл обращаться к гос-ву за помощью, если чиновники обычно не реагируют на заявления? Милиционер в отличии от простого гражданина имеет нек. спец. знания + контакты. Из воды он может запросто сухим выйти. Чиновники из исполительной и др. веток властей уже срослись с преступностью. Бандиты дают им деньги и пр. Наказать виновных очень трудно. Нужные опред. юрид. знания+доказатльства. Качество образования в том числе и юридического оставляет желать лучшего. Юристы порой просто безграмотны, т.к. учились плохо(взятка и пр.) и неизвестно где. Надо повышать качество образования( в т.ч. юридического) тогда и следователи грамотнее будут к делам подходить, и граждане смогут лучше знать свои права и защищаться. Долой юридическую безграмотность! насчёт образования я полностью согласна,но сидеть сложа ручкитоже нельзя. Нужно бороться! А мы сидим и только воду льём! Государство много реформ совершила по поводу нашего образования, но дло ещё и в том что половина наших учителей просто не знаю ничего. Еденицы преподавателей реально дают знания + мы сами не хотим учится, а мир он как цепочка, одна связка выпала и всё развалилось.
3JlouHax: Странная вообще дискуссия получилась: все рассуждают о том, чего не испытали на собственном опыте. Я придерживаюсь того мнения, что все мы говорить умеем хорошо, некоторые даже умеют пользоваться законами, но всё это пшик, потому что без чувств. Без каких именно? Нет не сожаления, не злобы, четкости в словах. Ника пишет, что её точка зрения начала меняться с началом чтения обсуждения. О чем это говорит? Нетвердость суждений. Все знают, что не обращаться в правоохранительные органы, а следовательно ущемлять свои права — плохо. Это знает любой пятилетний ребенок, нет я не хочу вас обидеть, назвав детьми, но слова говорят сами за себя. Что же касается мого мнении, я смотрю твердо: 100%-30%≈70% тех, кто обращается. И это славно, даже замечательно, ведь были времена, когда вас могли посадить самого за одно только обращение. Эти 30% безусловно ущемляют свои права, но только по своей воли. Можно рассматрирвать миллионы случаев: грабежи, похищения, кража имущества, физическое и психическое воздействие — и что, если вас вдруг похитят и оставят записку о том, что если ваши родители сразу заявят в милицую, вам "крышка". Кто-нибудь пойдет в милицию? Нет. Вот так вот.
Vladimir7: Я считаю, что в нашей стране БЕСПОРЯДОК!!!!! Многие совершившие преступления не наказаны, разгуливают потому, что правоохранительные органы не принимают соответствующих мер. Поэтому многие обманутые не хотят тратить себе нервы и своё время зная заранее о том, что результата никакого не будет.
Alina-Sophia: Абсолютно согласна с Владимиром.
дианочка: Если у человека есть цель, то он должен добиваться её любым путем! нельзя оставлять преступников безнаказанными. что бы не говорили, всё же в нашей стране есть законы, которые нужно соблюдать, иначе будешь наказанным!
misti: дианочка пишет: Если у человека есть цель, то он должен добиваться её любым путем! нельзя оставлять преступников безнаказанными. что бы не говорили, всё же в нашей стране есть законы, которые нужно соблюдать, иначе будешь наказанным! я полностью с тобой согласна,нужно бороться во что бы то ни было
Юшкина: Всем Доброй Ночи!!! Я сейчас выступаю как защитник, и как противник. Для начала я скажу, что я согласна с Никой. Каждый человек чего-то боиться. Но не нужно бояться Правоохранительных органов.!!! Что будет если ты сообщишь в правоохранительные органы... ничего. Если эти 30% обратятся в правоохранительные органы, то они могут выиграть. Все возможно. Для чего существуют адвокаты, законы??? Ведь они могут защитить права потерпевших. Спасибо за внимание!!!)))
Anastasy: Не устаю повторять: У НАС СВОБОДНАЯ СТРАНА. (по крайней мере таковой считается))) Каждый решает все за себя сам. Начиная с того, обращаться в правоохранительные органы или нет и заканчивая решением пить или не пить!!!!! P.S вот если бы насильно заставляли куда-то обращаться или употреблять, тогда бы это действительно было нарушением прав. А в данном случае никаких нарушений!
Ника: 3JlouHax. я не стану спорить о твердости моей точки зрения.И вы правы, что сложно рассуждать о том, чего сами не испытали.Но все же я настаиваю на том, что упрекать человека в том что он не обращается в правоохранительные органы не стоит.Я раз говорю-это его личное мнение.Поэтому наезжать на него не надо.
Надежда Лимонникова: Пострадавшим не обязательно обращатья в суд, т.к. ему причинили боль и в суде надо это заново вспоминать и это может привети к нервному срыву. Ирина Бубнова.
Чобанян Е.Г.: как так всё просто... если уж хотим справедливости то надо обращаться в суд и тп, как мы можем усилить их силу, если сами же не верим?
Виктория-победа: Надежда Лимонникова пишет: Пострадавшим не обязательно обращатья в суд, т.к. ему причинили боль и в суде надо это заново вспоминать и это может привети к нервному срыву. Ирина Бубнова. Лично я, намного больше бы переживала, если бы преступник разгуливан на свободе, а не потому, что воспоминания могут оказаться болезненными!
Чобанян Е.Г.: а мне кажется по другому... вот смотрите, тут кто-то говорил что мол государство нам не помогает и тд и тп, вы сами дело имели? Или вы кого-то слушаете? Правы те кто кто это спрашивал. И вообще по себе и свои знакомым знаю: что всё проходили хорошо, в плане помощи от правоохранительных органов, а так не знаю... оО... меня удивило насчёт престуников? По новостям слышали? Дай угадаю... мм... НТВ?) или Рен-ТВ?) хех, если уж говорить о людях которые занимают высшие должности в стране, это одно дело... в этом плане беспорядком можно назвать... хотя такие люди наврятли когда-нибудь засветятся... а про других людей, в основном их сажают и сажают на долго... и не надо слушать другие вещи. И вообще правовое государство в России только делается, как говорится "Москву не за один день строили"... эти ошибки нужны чтобы в будущем изменить их...возможно в будущем не будет, надеюсь) А так дело каждого обращаться или нет... просто народ в правоохранительных органах не видит силы, защитника, а это надо менять... и это печально...
Чобанян Е.Г.: вы не раз смотрели фильмы, всякие там американские... и там показывают где преступник на свободе и тп. Или "левые" новости, верите во всю пургу которую они несут? Мб... а все верят, это такая дезинформация... в помощь вам википедия: "Дезинформацией (также дезинформированием) называется один из способов манипулирования информацией, как то введение кого-либо в заблуждение путём предоставления неполной информации или полной, но уже не нужной информации, искажения контекста, искажения части информации." . Я точно не знаю кому это нужно, однако так и получается. Верьте... и всё будет хорошо) не стоит бояться, это точно... ах кстати, насчёт дезинформации, она на нас сильно действует, подсознательно, даже мы сами не замечаем, меняется наше мировоззрение и тп, нами управляют, а мы не замечаем... Ну например: посмотрел фильм про то как судье заплатили и он отпустил виновного... всё, мы не верим и считаем всех их подкупных, чё за бред? я знаю очень много серьёзных судей, которые взятку не брали, и их даже за это с должности снимали... и не важно что болтают левые...
Виктория-победа: Я считаю, что люди чаще всего боятся не столько мести преступников, сколько собственной юридической безграмотности. Как говорил известный английский историк, публицист и политический деятель Маколей Томас: "Правосудие мало-помалу превратилось в изворотливое знание, которого не может обнять ни один человеческий ум без усилий и долгой подготовки".
Чобанян Е.Г.: естественно... для этого нужно изучать все нюансы, а без этого не как... ну а так для этого типо есть юристы и адвокаты...)
Надежда Лимонникова: Виктория-победа пишет: Я считаю, что люди чаще всего боятся не столько мести преступников, сколько собственной юридической безграмотности. Как говорил известный английский историк, публицист и политический деятель Маколей Томас: "Правосудие мало-помалу превратилось в изворотливое знание, которого не может обнять ни один человеческий ум без усилий и долгой подготовки". Я считаю, что Вика права большинство людей не знают своих прав и поэтому не идут в суд. Жданов Илья
Надежда Лимонникова: Большинство людей не идут в суд, потому что они не знают вои права, не верят в справедливость, боятся, либо их зашугали. Например, в семье еть неовершеннолетни ребёнок. Муж ушёл из своей семьи, ребёнка оставил жене. Жена ошлась со воим любовником. Пока жена была на рботе, отчим изнаиловал дочь. И запугал её. Дочь вё равно расказала матери. Но та ей не верит и невоспринимает верьёз. Илья Жданов
Чобанян Е.Г.: уф как всё мудрённо...) бывает и гораздо проще, а так народу нужно психическая устойчивость... против нас давно идёт войны
Виктория-победа: Чобанян Е.Г. пишет: народу нужно психическая устойчивость... Да уж! Писхических атак русскому люду хватает! Бьют ото всюду!
Чобанян Е.Г.: ух, так ещё много доп.проблем вырисовывается... безграмотность народа, манипуляция со стороны... и ещё многое о которых мы не узнаем...
Виктория-победа: Надежда Лимонникова пишет: Например, в семье еть неовершеннолетни ребёнок. Муж ушёл из своей семьи, ребёнка оставил жене. Жена ошлась со воим любовником. Пока жена была на рботе, отчим изнаиловал дочь. И запугал её. Дочь вё равно расказала матери. Но та ей не верит и невоспринимает верьёз. Уважаемый Илья, вы случайно на НТВ не работаете? Мне кажется, что в жизни все, зачастую, гораздо проще! Этот случай - скорее исключение из правил. Хотя, смею заметить, исключение ужасное..
Чобанян Е.Г.: кому нужно тот всё сделает: изучить право можно в любом возрасте и без проблем, книг море + интернет... так что...) в чём проблема? просто у народа в голове сидит уже неприязнь к власти и тп, ну разве не так? Всегда же слышим, вот то то, крадут деньги из казны... конечно так и будет... хотя взгляды поменять можно, но как? Надо дождаться пока такое поколение пройдёт) только так если...
полная версия страницы