Форум » Обществознание » Против себя? » Ответить
Против себя?
Odinets: Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью.
Гричихина: Аня Долинко, я ещё раз повторяю, что это,КОНЕЧНО, НЕНОРМАЛЬНО, НО ДЛЯ ТАКИХ СИТУАЦИЙ ДОЛЖНЫ ОБРАЩАТЬСЯ в милицию близкие родственники.
Аня Долинко: вы меня конечно простите, но по моему вы насмотрелись фильмов....и по моему совершенно глупо не обращаться в милицию....бездействие пораждает страшное....чего бояться? если не раскроют дело его соответственно не передадут в суд и огласки не будет.....что лучше попытаться защитить свои права или сидеть на одном месте в надежде забыть, так называемый вами кошмар?
Артамонов Д.С.: Аня Долинко пишет: бездействие пораждает страшное....чего бояться? если не раскроют дело его соответственно не передадут в суд и огласки не будет.....что лучше попытаться защитить свои права или сидеть на одном месте в надежде забыть Браво!!! Как говорят - время лечит... Но будет ли лечить тебя это время, когда ты знаешь, что тот кто это сделал на свободе и это может случиться вновь?)
Аня Долинко: вы мыслите очень узко....мы не говорим о преступлениях против женщин и об этих пресловутых износилованиях.....меня больше интересует несовершенство судебной системы и то что делает обращение за помощью в органы как вы говорите бесполезным..... стоит ли вообще тогда обращать в милицию если уж все так бесполезно?
Артамонов Д.С.: Аня Долинко пишет: стоит ли вообще тогда обращать в милицию если уж все так бесполезно? Попытка не пытка) - Надежда умирает последней)
Империя: Я считаю что подать заявление обязан каждый гражданин. Сейчас из-за разрешения не подавать заявления в правоохранительные органы преступность разрастается, преступники остаются безнаказанными. Это не дает гражданскому обществу в России развиваться, а также Россия из-за этого не может называться правовым государством. помоему государство обязано выплачивать судебные издержки лицам ущерб которых незначителен. Кроме того люди которым угрожают преступники что в случае подачи заявления в милицию они пременят силу, нечего будет боятся, ведь все претензии злоумышленников будут не к человеку, обязанному выполнить обязательство, а к государству которое ввело этот закон.
Бунакова А.Ю.: На мой взгляд, человек таким образом действительно ущемляет свои права! Вот представьте: сегодня 30 % пострадавших не обращаются в правоохранительные органы, через месяц таких людей станет больше ещё на 10% , а что будет дальше....... Я вам отвечу. Спустя некоторое время преступники поймут, что большинство населения не обращаются в правоохранительные органы просто потому, что им лень, ну или в конце концов боятся. Я хочу сказать вам: "НЕ ленитесь и ничего не бойтесь." Ведь именно из за вас растет преступность в нашей стране. Если сейчас можно попытаться сделать хоть что, то, то в будущем спасти нашу страну от преступности будет сложней или даже невозможно. Так что ЛЮДИ подумайте о будущем сегодня.
karamelka: В России очень много юридически безграмотных людей. Больше половины населения совсем не знают своих прав. А как же тогда они смогут себя защитить??? Я считаю, что правоведение надо выделить в отдельный предмет и начать преподавать его в школах, гимназиях, училищах вузах...и т.д и т.п. Люди должны не только знать свои права, но и пользоваться этими знаниями.
D1jmtv: они вполне могут обратиться к юристу или купить нужную литературу. в крайнем случае можно позвонить в милицию или по телефону доверия, если вы имеете конкретные вопросы , а не долгую историю, вам вполне могут помочь в вашем деле.
Guzanov: А нам всё равно, а нам всё равно, Пусть боимся мы волка и сову… (песня «Про зайцев» из кинофильма «Бриллиантовая рука»… Какая точная характеристика позиций современных граждан… Выступлю в непривычной для себя роли обвинителя. Знаете, в уголовном праве есть такое понятие, как «пособник преступления». Каждый словарь и каждый сайт в сети Интернет даёт свой вариант определения термину «пособник». Попытаюсь вывести нечто среднее из всех эти определений. На мой взгляд, пособник - это не только лицо, содействовавшее совершению преступления предоставлениями различных средств, информации или устранением препятствий, но также и лицо, заранее обещавшее скрыть преступника. Чем люди, не обращающиеся в милицию, лучше пособников? Ответ напрашивается сам собой – ничем. Наше государство имеет определённую правовую структуру, основанную на соблюдении закона. Зачем соблюдать закон? Чтобы был порядок в стране и в государстве (стоит разделять эти понятия). История развития правоведения знает только один способ обеспечить порядок в государстве: жесткие меры государственного принуждения – то есть юридическая ответственность, которая, в свою очередь, имеет несколько функций. Так вот, основная из них – карательная функция. «Вор должен сидеть в тюрьме» - знаменитая фраза Шарапова, но киногерой не рассказал, как внушить людям, что, чтобы поймать этого вора на него надо подать заявление. Каким бы мелочным не было воровство, оно всё равно подпадает под статью №158 УК РФ (правда, кража «червонца» и миллиона попадают под разные пункты, что логично и общеизвестно). ЛЮБОЙ ПРЕСТУПНИК ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ! Будь он вором, убийцей или насильником. А если эти люди (хотя пальцы отказываются печатать слово «люди» по отношению к ним) будут на свободе? Наивно полагать, что вор-рецидивист резко изменит жизнь (ни с того ни с сего) и кинется работать. Нет, он будет приносить боль людям, лишая их честно заработанных средств. А из-за чего? Из-за того, что кто-то просто не пришёл в милицию и не написал заявление. Другой животрепещущий пример: по статистике 7 из 10 жертв насилия в России не обращаются в милицию. Почему? Вы скажете: изнасилованная женщина боится огласки, не хочет, чтобы все узнали о таком жизненном… скажем очень мягко, казусе. НО! Россия – не СССР, в современном мире жертву насилия жалеют, а не стоят над ней и не шепчутся, плюясь ядом (я пишу про среднестатистических граждан, не принимая в расчёт «элиту двора» - пенсионерок на лавочках). А виной всему низкое правовое воспитание современных граждан нашей страны. По классификации оно, воспитание, находиться на уровне «конформистское отношение к праву» - вроде бы и законопослушно себя ведём, но вот Закон не уважаем. Кстати, эту точку зрения высказывал Астахов, будучи в гостях одной из программ на телеканале «Россия». Его тогда освистали, но… Но не смогли ничего возразить. Для страны десятилетие 1990-2000 годов стало губительным в отношении доверия к праву и к возможности государства защитить права человека. Отсюда и ещё один ответ на вопрос, почему люди не идут с заявлением в милицию (?). Бояться. 90-ые прошли, а мышление запуганных жертв осталось. И опять же всплывает одно огромное по своей значимости НО. Помните старую пословицу: «Волков бояться – в лес не ходить»? Когда-то тех, кто «боится идти в лес» (следуя пословице), Черномырдин верно назвал «паршивыми овцами». Сразу же даю пример: классический шантаж. Из человека потихоньку вытягивают все средства и моральные силы (причём в «классике жанра» это вытягивание происходит постепенно). И люди годами платят, потому что бояться. Возникает наивный, но логичный вопрос: «А почему бы, Вам, сударь, не сходить в милицию. Вы уже X год сидите и платите деньги – не надоело?». Кстати, если уж речь зашла о морали, то проанализирую факт, который прочитал с месяц назад в страничке Rambler-новости. Было подсчитано, что в России практически не подают иски по статьям «Оскорбление» и «Клевета» (статьи №130 и №129 УК РФ, соответственно). Что, у нас публичных оскорблений мало? Оказывается, что мало… По-крайней мере официально. Последний по-настоящему громкий процесс по статье «Оскорбление»… Это, страшно сказать, процесс по делу «Розовой кофточки» (Да-да, тот самый, когда «звезда» выплеснулась всей своей накопившейся желчью на ни в чём не повинную журналистку Ароян). Процесс 2004 года. А больше никто никого не оскорбляет… Вроде бы. К чему я это? А к тому, что если даже публичные люди не подают заявлений, чтобы защитить свою честь и достоинство, то, что ждать от поколения, воспитанного на этих людях? Как же верно спел Трофимов: «Аристократия помойки диктует моду на мораль». И последнее: надо устранять юридическую безграмотность населения. И заниматься этим должно государство и, конкретно, муниципалитеты. Российская Федерация считается правовым государство (статья №1, пункт №1 Конституции РФ). И опять «но»… Получается очередной юридический казус: государство дало права и свободы, а большинство граждан их не хотят брать… Мол, и без прав нам не плохо. Изучать законы нужно со школьной скамьи – только так мы преодолеем юридическую безграмотность и боязнь людей прийти в милицию и написать заявление на того, кто ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!
Артамонов Д.С.: Guzanov пишет: по статистике 7 из 10 жертв насилия в России не обращаются в милицию Ты откуда эти цифры берешь?) это уже перегиб палки идет)
Guzanov: Артамонов Д.С. пишет: Ты откуда эти цифры берешь?) это уже перегиб палки идет) Хе-хе... Зря Вы так, товарищ Артомонов! Я полностью и на 100% доверяю энциклопедии "Википедия"... Сейчас ссылочку найду в своём тексте... А, вот: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&stable=0#.D0.98.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B5 У меня всё честно. Ссылка есть - ума не надо))) А уже по этой ссылке я и делаю выводы. Что-то подобное я читал в Rambler-новостях в начале лета... Но там ссылка, конечно же, не сохранилась. А "Вики" хранит всё.
Империя: Написано конечно много, но краткость сестра таланта.
Соболева А.А.: Привет всем участникам дискуссии! По статистике, в крае, где я живу (Алтайском) больше всего нарушений прав человека происходит со стороны правоохранительных органов. Так было опубликовано в ежегодном докладе уполномоченного по правам человека в Алтайском крае – Юрия Вислогузова «О соблюдении прав и свобод человека и гражданина на территории Алтайского края». Возможно, причина в том, что люди не обращаются в правоохранительные органы в 30% случаях, заключается в правовом нигилизме, возросшем в последние годы. Правовой нигилизм связан либо с незнанием закона, либо с личностным мировоззрением, в котором отрицается социальная роль права. Мне кажется, что люди с пассивной правовой позицией могут сами преступить черту закона, совершив преступление, ведь они не уважают нормы права. Те люди, которые не знают законов или не хотят знать их хотя бы на базовом уровне (а как следствие не применяют в жизни) руководствуются в своем поведении чем угодно – традициями, моральными принципами, желаниями – но только не правом, что влечет порою за собой плачевные или даже опасные последствия. Зачастую, причиной возникновения правового нигилизма в обществе является недоверие людей к законам, которые всё равно не будут исполнены. Тогда кто в этом виноват - государство? социальная среда? или каждый человек? На мой взгляд, и первое, и второе, и третье… но я, например, могу повлиять на последний пункт – борясь за своё право, которое даруется мне государством. И если, в районном суде решение вынесли не в мою пользу, то нужно продолжить бороться – и если придется, то дойти и до Конституционного суда РФ. С правовым нигилизмом бороться необходимо, ведь от каждого человека зависит будущее не только конкретной личности, но и общества в целом. Спасибо всем за интересную, содержательную дискуссию.
Артамонов Д.С.: Соболева А.А. пишет: Зачастую, причиной возникновения правового нигилизма в обществе является недоверие людей к законам, которые всё равно не будут исполнены. Тогда кто в этом виноват - государство? социальная среда? Вот они - слова Нестора Ивановича Махно... Полностью поддерживаю
Stefan: Соболева А.А. пишет: Зачастую, причиной возникновения правового нигилизма в обществе является недоверие людей к законам, которые всё равно не будут исполнены. Тогда кто в этом виноват - государство? социальная среда? или каждый человек? Приятно слышать подобные рассуждения и хотелось бы ответить на поставленный вопрос: мое личное мнение, что человек сам в ответе за свои поступки. Конечно и социальная среда и государство откладывают отпечаток на состояние правовой культуры каждого отдельного человека, но последнее слово всегда за ним самим.
Guzanov: Соболева А.А. пишет: Мне кажется, что люди с пассивной правовой позицией могут сами преступить черту закона, совершив преступление, ведь они не уважают нормы права. Те люди, которые не знают законов или не хотят знать их хотя бы на базовом уровне (а как следствие не применяют в жизни) руководствуются в своем поведении чем угодно – традициями, моральными принципами, желаниями – но только не правом, что влечет порою за собой плачевные или даже опасные последствия. Не факт... Преступить черту закона могут и граждане с активной правовой позицией... Если почитать сколько адвокатов село за последние несколько лет... А главное - за какие красивые мошеннические операции и махинации! Диву же даёшься! Один "правозащитник" умудрился взять с клиента "гос. пошлину при обращении в Суд по прав человека"... в размере 5000 евро!
Stefan: Приветствую всех участников и зрителей дебатов! Понаблюдал тут за вами и решил тоже предложить свою точку зрения: "Проблема свободы обращения в правоохранительные органы породила на сегодняшний день множество споров по поводу значимости защиты своих прав. Некоторые люди считают, что каждый человек, подвергшийся ущемлению своих прав должен, как гражданин, обратиться в правозащитные организации. Несомненным является утверждение о том, что каждый преступник должен нести ответственность за свои деяния, но следует ли обязывать пострадавших к обращению в милицию? По закону, конечно, человек не обязан подавать заявление о совершении преступления, то есть имеет право на равнодушную позицию. Но с моральной точки зрения, это конечно неудачное решение. Если вы подверглись какой-либо дискриминации или к вам были применены противоправные действия, то вы должны думать не только себе. Безнаказанность рождает еще большие преступления. То есть тот человек, который сегодня выкрал у вас телефон или бумажник, завтра может встать на дорогу открытого разбоя. В сложившейся ситуации обращение в правоохранительные органы – забота о других людях и попытка предупредить будущие преступления." Надеюсь на конструктивную критику :-) С уважением Stefan
Артамонов Д.С.: Stefan пишет: вы должны думать не только себе У каждого сперва работает инстинкт самосохранения) самозащиты) Кого-то порой просто парализует страх... Это самая главная причина, по которой люди не обращаются в правоохранительные органы)
Stefan: Артамонов Д.С. пишет: У каждого сперва работает инстинкт самосохранения) самозащиты) Кого-то порой просто парализует страх... Это самая главная причина, по которой люди не обращаются в правоохранительные органы) Здравое рассуждение если учесть что правоохранительные органы в России к сожалению не могут пока предоставить достаточной защиты пострадавшим жаждущим возмездия
korollera@mail.ru: Stefan пишет: Если вы подверглись какой-либо дискриминации или к вам были применены противоправные действия, то вы должны думать не только себе. я считаю, что stefan прав, человек не должен терпеть дискриминацию, а должен сопротивляться насилию и обращаться в правохранительные органы.
Настя Плеханова: моё мнение такого что таких людей нужно и судить и жалеть . ДА и вообще они не думают что от их без ответственности может пострадать совершенно неповинный человек.
Stefan: Настя Плеханова пишет: моё мнение такого что таких людей нужно и судить и жалеть . ДА и вообще они не думают что от их без ответственности может пострадать совершенно неповинный человек. Да всё упирается в пресловутую человеческую психологию с её извечным принципом "пусть мне будет плохо, но лишь бы у соседа корова сдохла"
Настя Плеханова: Моё мнение такого что это не должно оставаться без наказанным
dima_lutenko: Здравствуйте,друзья! Вот я и присоединяюсь к дискуссии, касающейся столь важной темы. Итак, что я могу сказать по данному поводу. Многие здесь уже указывали основные причины того, что пострадавшие не обращаются в правоохранительные органы РФ, однако я хотел бы из многих выделить основные две причины - страх и полнейшее недоверие. Все по порядку. Страх. Люди просто напросто боятся обращаться в милицию, так как не знают что их ждет вследствие этого. А пройзойти может все что угодно. Могут последовать насильственные меры со стороны преступников, может встретится безразличие органов власти к проблеме и то, что мы перешагнули свой страх и подали заявление, окажется зря потраченными силами, а это будет отнюдь не ободряющий факт. Отсюда следует и вторая причина. Недоверие. Однако это недоверие к властям и органам правоохранения далеко не новая проблема в обществе и не мне рассказывать в чем она заключается. Казалось бы,столько лет это уже на поверхности, неужели ничего нельзя изменить? А тут снова безразличие. Мол, "не хотите - не надо". Никому не выгодно лезть в переустройство наших правоохранительных органов, так как там настолько устоявшийся хаос в отношениях, где кто сидит и кто сколько гребет уже не разобрать простому человеку, так сказать невооруженным глазом. Соответственно, недоверие неискоренимо в душах большинства. Ну и откуда появятся заявления в милициях? Я вовсе не считаю, что человек ущемляет свои права, это лишь его выбор,требовать наказания преступника, пытаться его поймать, или счесть это бесполезным делом. Кстати, в качестве примера: у меня на отдыхе, на море, украли телефон наипростейшим способом: зашли в комнату и взяли,пока я спал,прямо у меня над головой. Хотел обратится в милицию. Так оказалось, что половина населения вообще не знает, где находится отделение бравых мужчин в форме, а другая половина всеми способами отговаривает меня туда идти, мол нет смысла и вообще хуже может станет, приезжий все-таки. Так и остался без связи. По-моему это наглядное проявление отношения социума к правоохранительным органам. Либо лучше не знать, где они, либо, если знаешь, не соваться туда. Соответственно мое мнение по сей проблеме таково: эти 30% пострадавших, не подавших заявления, берутся не вследствие нашего незнания своих прав или страха, а из-за в корне неправильного, складывающегося уже много лет, отношения к органам правоохранения. Безусловно, хотелось бы призвать государство или самих этих органов к активизации ресурсов совести и усиленно начать исправлять ситуацию, тогда и боятся подавать заявления перестанут, да и самих этих пострадавших меньше будет, раз уж активизироваться собираемся. Не сидите на нагретых местах! Пора искоренять это бедлам! И как жаль, что все эти слова так и останутся между нами, друзья...
Stefan: dima_lutenko пишет: Не сидите на нагретых местах! Пора искоренять это бедлам! Ну ты Диман канеш жескач - так ярко высказываешь свою позицию... Сочувствую той ситуации с телефоном, но это лишь подтверждает плачевное состояние дел в Российском государстве.
dima_lutenko: я позицию всегда высказываю довольно ярко, за что не раз получал) к сожалению пример привел не совсем из Российской Федерации, но как мне кажется результата это не меняет. а было это на Украине.
Stefan: dima_lutenko пишет: я позицию всегда высказываю довольно ярко, за что не раз получал) к сожалению пример привел не совсем из Российской Федерации, но как мне кажется результата это не меняет. а было это на Украине. да это вабще никакой разницы - во всем мире пожалуй такие проблемы
dima_lutenko: ну по крайней мере, как я считаю, уж среди наших славянских братьев такая проблема точно есть и также неискоренима.
Stefan: dima_lutenko пишет: ну по крайней мере, как я считаю, уж среди наших славянских братьев такая проблема точно есть и также неискоренима. Да просто веками в восточных славянах воспитываляся страх и недоверие к власти... Зато у нас страна большая
dima_lutenko: несмотря на все уважение к различным властям, ну не сами же мы придумали себе эти страхи..?
Guzanov: dima_lutenko пишет: Либо лучше не знать, где они, либо, если знаешь, не соваться туда. Соответственно мое мнение по сей проблеме таково: эти 30% пострадавших, не подавших заявления, берутся не вследствие нашего незнания своих прав или страха, а из-за в корне неправильного, складывающегося уже много лет, отношения к органам правоохранения. Наконец-то! Наконец-то объективная оценка без огульного хаяния и обругивания милиции и людей в форме!
dima_lutenko: благодарю за добрые слова.
Артамонов Д.С.: Я благодарю всех за интересную дискуссию. Каждому желаю удачи на олипиаде и в жизни... Я остаюсь при своем мнении и советому каждому к н6му прислушаться...
Alexandra: конечно, каждый человек может сам решать обращаться или нет в милицию, но как же другие люди, ведь мы не одни на это планете и о других тоже надо помнить или хотябы вспоминать. Я обвиняю тех,кто не раскаевается в содеенных им преступлениях, и виноватый должен понести наказание.
karamelka: Alexandra пишет: конечно, каждый человек может сам решать обращаться или нет в милицию, но как же другие люди, ведь мы не одни на это планете и о других тоже надо помнить или хотябы вспоминать. Я обвиняю тех,кто не раскаевается в содеенных им преступлениях, и виноватый должен понести наказание. Полностью согласна, каждый виновный должен быть наказан, не зависимо от того это хулиганство или убиийство
korollera@mail.ru: Я считаю, что этих людей надо убеждать, чтобы они "не прятали голову в песок" а решали проблему... Эти люди всего боятся... Допустим, маньяк изнасиловал девушку и угрожал ей... теперь у неё есть причины бояться всего (своих родителей у которых нет понимания, огласки, повторного нападения... или даже если преступника накажут, его родные могут отомстить потерпевшей и её семье). А если преступника наказать, то это вселит веру в закон,людям, которые сомневаются и боятся. И возможных пострадавших от этого преступника станет меньше!!!
Guzanov: korollera@mail.ru пишет: Допустим, маньяк изнасиловал девушку и угрожал ей... теперь у неё есть причины бояться всего (своих родителей у которых нет понимания, огласки, повторного нападения... или даже если преступника накажут, его родные могут отомстить потерпевшей и её семье). Вы меня сейчас натолкнули на мысль, которую никто ещё не произнёс, но которая висит у всех на языке (на клавиатуре)... Люди боятся обращаться не именно в милицию, а в первую очередь к психологу! Ведь во многих странах Европы вместе с "людьми в форме" работают психологи-профессионалы, которые проводят с жертвой морально расслабляющие сеансы...
илья вахрушев: korollera@mail.ru пишет: Я считаю, что этих людей надо убеждать, чтобы они "не прятали голову в песок" а решали проблему... Эти люди всего боятся... Допустим, маньяк изнасиловал девушку и угрожал ей... теперь у неё есть причины бояться всего (своих родителей у которых нет понимания, огласки, повторного нападения... или даже если преступника накажут, его родные могут отомстить потерпевшей и её семье). А если преступника наказать, то это вселит веру в закон,людям, которые сомневаются и боятся. И возможных пострадавших от этого преступника станет меньше!!! Есть еще очень важная проблема в продолжение твоего выступления: как наказать преступника? Речь идет о качестве законов. как должен быть наказан преступник, чтобы общество решило, что это наказание. когда убийце дают от 3 до 5 лет лишения свободы, то данный факт также приводит к недоверию к правоохранительной системе. Так что веру в закон вселяет продуманность закона, а это уже работа Государственной думы, а не правоохранительных органов.
shms-96@bk.ru: Любой пострадвший человек имеет полное право обращаться за помощью в правоохранительные органы или отказаться от нее. Я считаю, что если пострадвший человек уверен в своей невиновности, то он должен просить помощи и защиты своих прав и свобод.
полная версия страницы