Форум » ЭВРИКА! » Убеждающее сообщение » Ответить
Убеждающее сообщение
Odinets: Дистанционное воздействие на собеседника, например, убеждение, имеет по своему содержанию и форме значительные специфические особенности в сравнении с очным форматом убеждения, который предусматривает использование невербальной системы знаков, например, визуальный контакт. Составьте и разместите на форуме свое небольшое убеждающее сообщение, адресованное Вашему другу, однокласснику, родным или близким. Результаты этой первой части задания оформляются на форуме по следующей форме: 1.Цель убеждающего сообщения; 2.Содержание сообщения; 3.Границы применимости (возраст, профессия, пол, и т.д.). Кроме того, представьте не менее одного критического суждения по отношению к уже имеющимся убеждающим сообщениям на форуме. Укажите также, чью работу на форуме вы считаете наиболее грамотной и почему.
Борзенкова А.С.: Ksenja пишет: Куда катится мир???неужели нынешней молодежью движет только пиво, сигареты, компьютеры???Уже такой редкостью стало пройтись по улице и не встретить девочек и мальчиков 12 лет с бутылкой пива, или разукрашенных готов или вечно недовольных жизнью эмо!!!Последнее время задаю вопрос, а что же будет дальше?!Неужели нельзя открыть в нашем городе развлекательный центр без алкоголя и прочей пошлости???Люди, где вы кто за здоровый образ жизни??Давайте объединимся!!!!и вы увидите. что мир станет ярче и чище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! замечательное предложение!Только вот каким способом будешь всё это организовывать???????????будут интересные идеи,то я прнисоединюсь!Я ЗА ЗДОРОВОЕ БУДУЩЕЕ...
Ksenja: Конечно!!!!!!!!!!!а что вообще есть какие-нубудь предложения????
Борзенкова А.С.: Ksenja пишет: Конечно!!!!!!!!!!!а что вообще есть какие-нубудь предложения???? так ты же кинула эту идею ,вот и давай хотя бы твой первый шаг по устранению курильщиков,алкоголиков и туниядцев!!!!!!
jus: Ksenja пишет: Куда катится мир???неужели нынешней молодежью движет только пиво, сигареты, компьютеры???Уже такой редкостью стало пройтись по улице и не встретить девочек и мальчиков 12 лет с бутылкой пива, или разукрашенных готов или вечно недовольных жизнью эмо!!!Последнее время задаю вопрос, а что же будет дальше?!Неужели нельзя открыть в нашем городе развлекательный центр без алкоголя и прочей пошлости???Люди, где вы кто за здоровый образ жизни??Давайте объединимся!!!!и вы увидите. что мир станет ярче и чище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! конечно это здорово.. но мне кажется, что такое не возможно...ведь молодёжь сейчас,в большинстве своём,пассивна...и они лучше выпьют банку пива, чем поучавствуют где-нибудь...им попросту не в прикол делать что-то,когда есть замечательная возможность расслабится и ничё не делать... Я не согласна с такой молодёжь!!Я за активный образ жизни,где нет места АЛКОГОЛЮ,НАРКОТИКАМ и вечной ГРУСТИ!!!!
Shipa: Ksenja пишет: Куда катится мир???неужели нынешней молодежью движет только пиво, сигареты, компьютеры???Уже такой редкостью стало пройтись по улице и не встретить девочек и мальчиков 12 лет с бутылкой пива, или разукрашенных готов или вечно недовольных жизнью эмо!!!Последнее время задаю вопрос, а что же будет дальше?!Неужели нельзя открыть в нашем городе развлекательный центр без алкоголя и прочей пошлости???Люди, где вы кто за здоровый образ жизни??Давайте объединимся!!!!и вы увидите. что мир станет ярче и чище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хочется верить, что что-либо получиться! Но есть всё таки но...
ладмира: Ksenja пишет: Куда катится мир???неужели нынешней молодежью движет только пиво, сигареты, компьютеры??? я считаю, что это далеко не так.... есть еще так сказать герои, которые не поддались искушению.... Мне кажется проблема кроется в зрослых...если мы видим, что это дозволенно то сами так и поступаем!!!!
koroleva0901: Хорошо там, где нас нет- это высказывание убеждает нас, что любому человеку кажется, что где-то "трава зеленее"... Эта поговорка учит нас не искать лучшей жизни где то там, далеко. но если ты решил изменить свою жизнь, то со временем ты поймешь, что прежняя жизнь была намного лучше. Вот скажите, почему, даже когда мы наслаждаемся, например, хорошей музыкой, фильмом или просто находимся в компании дорогих нам людей, мы не вольно задумываемся о том, что где то там нам было бы намного лучше... Многие люди тратят много лет чтоб найти своё счастье, но потом, через долгие года, понимают, что нужно было просто остановиться и оглянуться...на самом деле счастье это то, что нас окружает!!!!!! Это утверждение подходит для всех людей. Независимо от профессии, возраста и социального положения...
Борзенкова А.С.: koroleva0901 пишет: Хорошо там, где нас нет НЕ СОГЛАСНА !я ОПТИМИСТ,И ВЕРЮ В ТО ЧТО ГДЕ-БЫ Я НЕ БЫЛА,ТО МЕСТО СТАНОВИТСЯ ЯРЧЕ И ВЕСЕЛЕЕ!
jus: koroleva0901 пишет: Хорошо там, где нас нет ага... я думаю,что это выражение только ДЛЯ РУССКИХ!!наши(россияне) стремятся уехать из России, в поисках лучшей жизни,а приезжая находят там ту же самую рутину работы,быт,повседневную жизнь...и им кажется,что дома было лучше...в то время как европейцы,да и другие иностранцы, уважают свою родину, стремятся сделать её лучше и не ищут других мест, для хорошей жизни...
crazyshnurok: jus пишет: Хорошо там, где нас нет Не исключено и вполне возможно, но только если там, где нас нет, нам не рады..
Chupa-Chups: koroleva0901 пишет: Многие люди тратят много лет чтоб найти своё счастье, но потом, через долгие года, понимают, что нужно было просто остановиться и оглянуться...на самом деле счастье это то, что нас окружает!!!!!! Точно Я согласна, что стоит преостанавливаться и задумываться иногда, хоть на минуточку.... И при этом понять столько, столько увидеть и столько осознать
Борзенкова А.С.: Chupa-Chups пишет: Многие люди тратят много лет чтоб найти своё счастье, но потом, через долгие года, понимают, что нужно было просто остановиться и оглянуться...на самом деле счастье это то, что нас окружает!!!!!! Тоже согласна!!!! Иногда мы не замечаемтого человека который возле нас,но ищем его всю жизнь...(я чисто про любовь говорю)
Egoshina: На сегодняшний день молодым людям очень трудно найти работу по специальности. У молодёжи пропадает стремление и желание учиться, строить планы на будущее, многие боятся создавать семьи потому что не знают как даже себя обеспечить.
Борзенкова А.С.: Народ?!?!Ау....вы где?????Темы кидай2те,обсуждать будем))))
IVV: Chupa-Chups пишет: Многие люди тратят много лет чтоб найти своё счастье, но потом, через долгие года, понимают, что нужно было просто остановиться и оглянуться...на самом деле счастье это то, что нас окружает!!!!!! Я с вами полностью согласна. Это действительно так.
Tulip): koroleva0901 пишет: Хорошо там, где нас нет- это высказывание убеждает нас, что любому человеку кажется, что где-то "трава зеленее"... Эта поговорка учит нас не искать лучшей жизни где то там, далеко. но если ты решил изменить свою жизнь, то со временем ты поймешь, что прежняя жизнь была намного лучше. Вот скажите, почему, даже когда мы наслаждаемся, например, хорошей музыкой, фильмом или просто находимся в компании дорогих нам людей, мы не вольно задумываемся о том, что где то там нам было бы намного лучше... Многие люди тратят много лет чтоб найти своё счастье, но потом, через долгие года, понимают, что нужно было просто остановиться и оглянуться...на самом деле счастье это то, что нас окружает!!!!!! Это утверждение подходит для всех людей. Независимо от профессии, возраста и социального положения... Да уж....это действительно так...иногда человек просто упускает свое счастье, а потом мучается всю жизнь: "Мол, хорошотам, где нас нет"...а нужно просто задуматься, что тебе надо!!!
М.П.Новикова: Существует мнение, что в жизни нужно попробывать всё, но я считаю иначе. Под словом ВСЁ подразумеваются очень серьёзные и опасные вещи, которые могут погубить твою жизнь. Поэтому не стоит увлекаться ими и тратить время на столь бесполезные занятия например: наркомания, алкоголизм, курение. Но и не стоит отказываться от действительно хороших и прекрасных увлечений, ведь все хорошо в меру! А как вы считаете???
Татьяна: М.П.Новикова пишет: Поэтому не стоит увлекаться ими и тратить время на столь бесполезные занятия например: наркомания, алкоголизм, курение. Но и не стоит отказываться от действительно хороших и прекрасных увлечений, ведь все хорошо в меру! Очень точно сказанно В нашей жизни лучше наслаждаться самыми прекрасными моментами. Разве сможем мы наслаждаться жизнью если,например, из-за курения попадем в больницу.... Тем более если хочешь познать радость жизнии с полна следует её хранить и беречь
Катя Рябчикова: М.П.Новикова пишет: Существует мнение, что в жизни нужно попробывать всё, но я считаю иначе. Под словом ВСЁ подразумеваются очень серьёзные и опасные вещи, которые могут погубить твою жизнь. Поэтому не стоит увлекаться ими и тратить время на столь бесполезные занятия например: наркомания, алкоголизм, курение. Но и не стоит отказываться от действительно хороших и прекрасных увлечений, ведь все хорошо в меру! Я совершенно согласна с данным высказывнием! Если, например, человек хочет попробывать действительно ВСЕ, то пусть он сначала попробует пыль с пола! Пусть полижет! А вдруг торкнет! Он же хотел попробывать все! :-)
Ольга Базина: Сегодня очень часто можно услышать высказывание: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Но лишь немногие придают значение своим словам… Даже сейчас, читая это сообщение, вы думаете: «Да я ведь всегда отношусь ко всем хорошо!» А теперь подумаёте над малейшим -а умеете ли вы сострадать??? Можно привести много примеров, когда человек очень равнодушен к окружающим… Ну ведь немногие, увидев молодого человека с разбитым лицом, остановятся для того, чтобы узнать – нужна ли ему помощь… Мало кто поинтересуется у плачущей девушки, что у нее случилось… А может быть кто-то действительно ждет вашей помощи, но боится попросить о ней…? Конечно, можно войти и в положение того, кто проявляет равнодушие к тем, с кем живёт в одном мире… Многие обжигались именно тогда, когда пытались кому-то проявить сострадание, а в ответ не просто получили отказ, а еще и кучу бранных слов в свой адрес… Люди становятся такими, какими мы их видим, из-за того, что их такими сделало общество… Во всём есть взаимосвязь… когда всё идёт под откос, на душе тяжесть, а в голове крутится вопрос: «Почему все ко мне так несправедливы?» -пересмотри свою жизнь и подумай- а всегда ли ты был справедлив к тем, кто рассчитывал на твою помощь? А всегда ли ты благодарно относился к тем, кто помогал тебе или хотел помочь? Надеюсь, что теперь, произнося высказывание : «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе», ты будешь придавать ему гораздо большее значение!... Все мы горазды кого-то учить, да вот только стоит для начала самим научиться тому, что пытаемся преподать другому!...
М.П.Новикова: Ольга Базина пишет: Сегодня очень часто можно услышать высказывание: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Но лишь немногие придают значение своим словам… Даже сейчас, читая это сообщение, вы думаете: «Да я ведь всегда отношусь ко всем хорошо!» А теперь подумаёте над малейшим -а умеете ли вы сострадать??? Можно привести много примеров, когда человек очень равнодушен к окружающим… Ну ведь немногие, увидев молодого человека с разбитым лицом, остановятся для того, чтобы узнать – нужна ли ему помощь… Мало кто поинтересуется у плачущей девушки, что у нее случилось… А может быть кто-то действительно ждет вашей помощи, но боится попросить о ней…? Конечно, можно войти и в положение того, кто проявляет равнодушие к тем, с кем живёт в одном мире… Многие обжигались именно тогда, когда пытались кому-то проявить сострадание, а в ответ не просто получили отказ, а еще и кучу бранных слов в свой адрес… Люди становятся такими, какими мы их видим, из-за того, что их такими сделало общество… Во всём есть взаимосвязь… когда всё идёт под откос, на душе тяжесть, а в голове крутится вопрос: «Почему все ко мне так несправедливы?» -пересмотри свою жизнь и подумай- а всегда ли ты был справедлив к тем, кто рассчитывал на твою помощь? А всегда ли ты благодарно относился к тем, кто помогал тебе или хотел помочь? Надеюсь, что теперь, произнося высказывание : «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе», ты будешь придавать ему гораздо большее значение!... Все мы горазды кого-то учить, да вот только стоит для начала самим научиться тому, что пытаемся преподать другому!... Я согласна с твоим высказыванием, но как быть с людьми, которым безразличны все остальные, которые не нуждаются ни в чьей помощи и которым наплевать на добрые намерения хороших людей? Нужно ли им помогать? И ещё иногда от помощи становиться только хуже, хотя намерения были наверняка хорошими! Я считаю что перед каждой попыткой помочь нужно тщательно подумать что из этого выйдет! А ты как думаешь?
Борзенкова А.С.: Рњ.Рџ.РќРѕРІРёРєРѕРІР° пишет: Сегодня очень часто можно услышать высказывание: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Но лишь немногие придают значение своим словам… Даже сейчас, читая это сообщение, вы думаете: «Да я ведь всегда отношусь ко всем хорошо!» А теперь подумаёте над малейшим -а умеете ли вы сострадать??? Можно привести много примеров, когда человек очень равнодушен к окружающим… Ну ведь немногие, увидев молодого человека с разбитым лицом, остановятся для того, чтобы узнать – нужна ли ему помощь… Мало кто поинтересуется у плачущей девушки, что у нее случилось… А может быть кто-то действительно ждет вашей помощи, но боится попросить о ней…? Конечно, можно войти и в положение того, кто проявляет равнодушие к тем, с кем живёт в одном мире… Многие обжигались именно тогда, когда пытались кому-то проявить сострадание, а в ответ не просто получили отказ, а еще и кучу бранных слов в свой адрес… Люди становятся такими, какими мы их видим, из-за того, что их такими сделало общество… Во всём есть взаимосвязь… когда всё идёт под откос, на душе тяжесть, а в голове крутится вопрос: «Почему все ко мне так несправедливы?» -пересмотри свою жизнь и подумай- а всегда ли ты был справедлив к тем, кто рассчитывал на твою помощь? А всегда ли ты благодарно относился к тем, кто помогал тебе или хотел помочь? Надеюсь, что теперь, произнося высказывание : «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе», ты будешь придавать ему гораздо большее значение!... Все мы горазды кого-то учить, да вот только стоит для начала самим научиться тому, что пытаемся преподать другому!... дааа......мир таков,и его сможем переделать только мы...мы будущее страны!!!!!Но всё таки есть и длбрые люди,вечнол помогающие и сострадающие,надо брать с них пример
Egoshina: Ольга Базина пишет: ОТНОСИСЬ К ДРУГИМ ТАК,КАК ХОЧЕШЬ,ЧТОБЫ ОТНОСИЛИСЬ К ТЕБЕ. Я полностью согласна с этим мнением и очень часто прокручиваю данное высказывание в голове прежде чем поступить так или иначе. Мне кажется, что если бы каждый из нас придерживался этого высказывания, то жизнь стала бы добрее и чище.
Борзенкова А.С.: Egoshina пишет: ОТНОСИСЬ К ДРУГИМ ТАК,КАК ХОЧЕШЬ,ЧТОБЫ ОТНОСИЛИСЬ К ТЕБЕ. Жизненное утверждение....Безусловно его нужно придерживаться!!!Оно всега со мнгой.....ведь одиночкой ты по жизни не хочешь ходить,а если будешь пантоваться перед близкими,знакомыми,они все разбегутся,так4 как в отношениях любых важно понимние и уважение!!!
IVV: Egoshina пишет: ОТНОСИСЬ К ДРУГИМ ТАК,КАК ХОЧЕШЬ,ЧТОБЫ ОТНОСИЛИСЬ К ТЕБЕ.
jus: Ольга Базина пишет: Сегодня очень часто можно услышать высказывание: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». да....в нашем мире часто встречаются равнодушные люди, но ведь есть еще те, кому не всё безразлично!!!! именно они и двигают наш мир вперёд!!!
Татьяна: Если сильно захотеть и постараться, можно осуществить любые мечты, даже самые нереальные. Я создала для себя небольшую инстркцию, которая помогает достичь желаемой цели, осуществить желания и мечты. Самое главное-если ты страстно желаешь достичь какой-то высоты и при этом успеваешь постепенно строить лестницу, ты сможешь достать не только до своего желания, но и до звезд в небе. Этой инструкцией может воспользоваться любой не зависимо от своего статуса и возраста. Но ей лучше только в благих целях.
Shipa: Татьяна пишет: Этой инструкцией может воспользоваться любой не зависимо от своего статуса и возраста. Но ей лучше только в благих целях. А если всё таки не в благих?)))
Шестакова А.А.: Убедить людей, что не надо создавать конфликт на ровном месте. Многие люди ссорятся просто так. А зачем? Некоторые могут создавать проблемы на ровном месте. Зачем? Если можно просто обойти конфликт, и ровно решить возникшую проблему, не прибегая к каким-либо конфликтам. Это будет легче и проще ведь иногда люди доводят разговор до того, что ссорятся и больше никогда не разговаривают. Будьте проще. Ведь так легко сохранить мир во всем мире. Мы просто забываем о простых правилах, с помощью которых можно легко и просто решить все проблемы. Пол:любой;Профессия:любая;Возраст:13-17 лет
Эверстова А.А.: сейчас я очень хотела бы обратиться к родителям. Дорогие родители, в нашем мире есть очень много серьезных проблем и одна из них - это мы, дети. Вы наверно будите говорить: "Нет, что что ты так говоришь??? Мой ребенок никогда не был проблемой!" но я же знаю как большенство родителей воспитывают детей. Вы всегда стараетесь рассказать ребенку как вам было тяжело учиться и что за плохие оценки вас мама всегда ругала, но что вы выучились и теперь работаете на хорошей работе. Но вуы не задумывались что из-за ваших рассказов ребенок начнет расслабляться. что, ладно, я выучусь и также как и мои родители начну работать. Но это ведь не так. Обьясните ребенку, что для того чтоб работать надо сначало получить образование. и главное уметь вести себя в обществе. И если получилось так, что ребенок получил плохую отметку не надо его бить, и не ругать. поговорите с ним. Те родители, которые решают проблемы при помоши ремня и криков, тот просто не знает как поговорить с ребенком. не знает как к нему обратиться и не понимает его! Я думаю, что я буду очень хорошей мамой в будущем и мой ребенок будет самым счастливым.
Сементеева Катерина: Я считаю, что без любви вполне можно жить...я не спорю, она нужна...но...любовь любви розень...настоящей, разделённой, искренней и чистой любви в наше время и в нашем возрасте я считаю нет! Может я конечно не права...но это моё мнение.
Борзенкова А.С.: Сементеева Катерина пишет: Я считаю, что без любви вполне можно жить...я не спорю, она нужна...но...любовь любви розень...настоящей, разделённой, искренней и чистой любви в наше время и в нашем возрасте я считаю нет! Может я конечно не права...но это моё мнение. НУ ТЫ И СКАЗАЛА...НУ МОЖЕТ БЫТЬ ТЕБЕ ХОРОШО Я НЕ СПОРЮ....НО ЛЮБОВЬ НУЖНА ЧЕЛОВЕКУ В ЖИЗНИ-ЭТО таблетка счастья..... не переубедила...
Сементеева Катерина: УПОРТЕБЛЕНИЕ НЕЦЕНЗУРНОЙ ЛЕКСИКИ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ. Я считаю что нецензурная лексика засоряет наш язык, который и без того тускнеет с каджым днём...месяцем годом...веком...Вы представьте только, что будет с нашим языком через лет 100... Если уже сейчас его портят, если не взрослые, то дети и подростки, особенно мальчики 10-17 лет...Вы представьте чему они научат своих детей, а их дети своих детей...и так дальше...А ведь наш русский язык самый красивый, и его надо беречь!!!
Борзенкова А.С.: Сементеева Катерина пишет: УПОРТЕБЛЕНИЕ НЕЦЕНЗУРНОЙ ЛЕКСИКИ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ. Я считаю что нецензурная лексика засоряет наш язык, который и без того тускнеет с каджым днём...месяцем годом...веком...Вы представьте только, что будет с нашим языком через лет 100... Если уже сейчас его портят, если не взрослые, то дети и подростки, особенно мальчики 10-17 лет...Вы представьте чему они научат своих детей, а их дети своих детей...и так дальше...А ведь наш русский язык самый красивый, и его надо беречь!!! Конечно, если каждый сам будет за собой следить, за соей речью и все такое,то язык станет чище!!!!!Это точно...
anyu: Сементеева Катерина пишет: УПОРТЕБЛЕНИЕ НЕЦЕНЗУРНОЙ ЛЕКСИКИ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ. Я считаю что нецензурная лексика засоряет наш язык, который и без того тускнеет с каджым днём...месяцем годом...веком...Вы представьте только, что будет с нашим языком через лет 100... Если уже сейчас его портят, если не взрослые, то дети и подростки, особенно мальчики 10-17 лет...Вы представьте чему они научат своих детей, а их дети своих детей...и так дальше...А ведь наш русский язык самый красивый, и его надо беречь!!! да, я полностью с вами согласна. ведь любая брань безобразит человека. бранятся и выражаються неприлично не только взрослые, но и дети! это и вовсе наводит страх. надо научится говорить правильно. иначе катастрофа :( М.П.Новикова пишет: Существует мнение, что в жизни нужно попробывать всё, но я считаю иначе. Под словом ВСЁ подразумеваются очень серьёзные и опасные вещи, которые могут погубить твою жизнь. Поэтому не стоит увлекаться ими и тратить время на столь бесполезные занятия например: наркомания, алкоголизм, курение. Но и не стоит отказываться от действительно хороших и прекрасных увлечений, ведь все хорошо в меру! А как вы считаете??? С вами я полностью согласна. Я считаю, что пробовать нужно себя во всех сферах, которые "поднимут" тебя выше, небоятся. Стремиться и идти в перед!!!
Сементеева Катерина: Конечно я тоже думаю, что наша судьба уже предписана на небесах, в частности браки! Но как говорится, на Бога надейся, но сам не плошай. Поэтому ты сам кузнец своего счастья и всё в этой жизни можно изменить...если ты чего то очень захочешь, то всё в твоих руках.
Борзенкова А.С.: Сементеева Катерина пишет: Конечно я тоже думаю, что наша судьба уже предписана на небесах, в частности браки! Но как говорится, на Бога надейся, но сам не плошай. Поэтому ты сам кузнец своего счастья и всё в этой жизни можно изменить...если ты чего то очень захочешь, то всё в твоих руках. эТО ТОЖЕ ВЕРНО!Я УЖЕ ПИСАЛА ЧТО-ТО В ЭТОМ РОДЕ....ХОТЬ СВЫШЕ ВСЁ И ПРЕДНАЧЕРТАННО САМОМУ ВСЕ РАВНО НУЖНО ПРИКЛАДЫВАТЬ ХОТЬ КАКИЕ-ТО УСИЛИЯ, А ТО ЕСТЬ ШАНС ОСТАТЬСЯ С НОСОМ.....
Сементеева Катерина: Я полностью согласна... Ведь можно попробовать так, что назать пути уже не будет...
Сементеева Катерина: Если очень захотеть, можно космос полететь...Но в каждом желание свой способ его достичь...нужно быть осторожным желание...чтобы не совершить ошибок...Ну а сли желание реальное...то почему бы его и не достичь!!!
Борзенкова А.С.: Сементеева Катерина пишет: Если очень захотеть, можно космос полететь...Но в каждом желание свой способ его достичь...нужно быть осторожным желание...чтобы не совершить ошибок...Ну а сли желание реальное...то почему бы его и не достичь!!! вот это правда.....ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ПРЕДЫДУЩИМ ОРАТОРОМ!!!!
полная версия страницы